Heming hunting
dnes je štvrtok,  21. november 2024,  meniny má Elvíra,  spln: 15. november 2024,  dnes východ slnka: 07:08,  dnes západ slnka: 15:56
poľovnícke sety poľovníctvo Terem

Vlk dravý - poľovníci verzus ochranári - diskusia

autor: správca admin
pridané: 14.4.2015 21:24
Problematika ohľadom lovu vlka dravého, názory poľovníkov verzus snahy rôznych ochranárskych organizácií. Aký je váš názor, skúsenosti, realita?
počet zobrazení: 68 894
počet hlasov: 2
okruh tém: poľovníctvo
 

Aký je dôvod vášho označenia za nevhodný?

najlepšia odpoveď

off Stagstalker, 16.12.2015 o 19:54

Prosím ťa uveď mi odkiaľ máš údaj, že "..veľmi veľa ochranárov, možno i viac ako polovica, má prírodovedné vzdelanie.." Z akého zdroja čerpáš a čo je to podľa teba prírodovedné vzdelanie? Lebo medzi také patrí aj matematika, fyzika, mediamatika, chémia, antropológia, jadrová a subjadrová fyzika a množstvo iných s enviromentálnymi a biologickými vedami nesúvisiacich vedných disciplín. Apropo, vzdelanie nie je všetko, kompetentnosť rozhodovania nezávisí len od neho, ale pramení najmä zo skúseností a praxe v danej oblasti. Lesník alebo poľovník či pracovník TANAPu čerpajúci z priamych pozorovaní a praxe získanej v priebehu rokov týkajúcej sa vývoja populácie napr. medveďa má k téme určite povedať viac ako absolvent enviromentálneho manažmentu, ktorý videl medveďa zatiaľ len v učebnici. Keby toto kompetentní na SR pochopili tak v životnej úrovni atakujeme Švajčiarov. A zodpovednosť "ochranárov"? Nebuď smiešny, prakticky žiadna. Nemusia preukazovať odbornú spôsobilosť, skladať skúšky, niesť za svoje konanie pretavené v praxi a reálnom živote dôsledky. Tí akurát vedia vyplakávaním, mediálnym tlakom a demagógiou bez podloženia relevantným výskumom "vyboxovať" nejakú zlepenú novelu či rozhodnutie príslušného orgánu ochraňujúce predmet záujmu daného ochranárskeho spolku bez ohľadu na celkové dopady. Nevedia chrániť plošne, pripustiť zásah aj v podobe kvalifikovaného odstrelu, ktorý neznamená automaticky vždy len úbytok v populácii, ale sústredia sa na svoj predmet záujmu priam tunelovým videním znásobeným prídavnými klapkami na oči. Takto sa bezhlavo presadzovala a presadila ochrana kormorána, za ktorého odstrel sa neskôr z dôvodu jeho premnoženia muselo poľovníkom platiť, inač by rybári lovili ryby akurát tak vo vani a následky tejto "ochrany" poznať v zarybnenosti riek a rybníkov doteraz. A nepočul som, že by sa vyvodila konkrétna zodpovednosť za tento "erudovaný" nápad, ktorý napáchal určite viac škody ako chybný odstrel medveďa poľovníkom, ktorý mal väčšiu labu o 5cm a o 30kg väčšiu hmotnosť, začo je strelec sankcionovaný okamžite. A to uvádzam ten lepší príklad. "Ochranár" si presadí zákaz odstrelu alfa samcov u vlka dravého, pričom na druhej strane jedným dychom dodáva, že rozoznať alfa samca je v prírode prakticky nemožné. Ale z poľovníka by pytliaka spravil obratom, lebo každý väčší vlk bude z jeho pohľadu alfa samec a predsa poľovník má vedieť načo strieľa. V praxi je teda zodpovednosť vyvodzovaná len u poľovníkov, pretože tí tu prax aj reálne tvoria a pohybujú sa v nej. Na druhej strane nepoznám zákon trestajúci sankciami ľudskú hlúposť pri tvorbe neefektívnych a absolútne kontraproduktívnych opatrení, ktoré dokážu v rámci živenia svojho biznisu vyprodukovať niektorí "ochranári". Toľko k neseniu zodpovednosti a kompetentnosti pri tvorbe opatrení ovplyvňujúcich prax. Bohužiaľ, častokrát je však prax nastavená ľuďmi, ktorí v nej nikdy neboli. Ad absurdum.

dať hlas príspevku | počet hlasov: 52

komentáre

zoradiť
zobrazené 81-120 z 803 | najnovšie | novšie | staršie | najstaršie
off dede, 31.7.2023 o 14:30

Pokračovanie … Vlk dravý - poľovníci verzus ochranári - diskusia ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 1

off dede, 31.7.2023 o 14:29

V ČR.., 1… Vlk dravý - poľovníci verzus ochranári - diskusia ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 1

on lorgarius, 31.7.2023 o 10:45

v spolkovej krajine Brandenburg sa udajne v 2021/2022 narodilo 160vlcat - pocet usidlenych vlcich svoriek 47 - rodicovskych parov 14. sposobene skody v tomto obdobi - 400oviec, 72teliat, 3 kozy - ako nahrada bolo vyplatene 133000Euro. 8,8milionov bolo v priebehu poslednych 10rokov vynalozene na opatrenia ochrany hospodarskych zvierat pred selmami.odkaz ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 0

on lorgarius, 17.7.2023 o 14:20

takze pri utoku v holandsku islo naozaj o vlka. odkaz zda sa ze vyskyt vlka v holandsku zaznamenavaju v narodnych parkoch uz niekolko rokov. tento konkretny zrejme patril k ku svorke etablovanej v oblasti Drents-Friese. preto v oblasti poskytovali dotacie na stavbu "protivlcich" plotov. nemci pisu, ze nejaka holandska "ochranarska organizacia" podala zalobu na zraneneho pastiera, ako aj na starostu mesta - pastiera zaluju za zanedbanie opatreni ochrany hodspodarskych zvierat. starostu za nariadenie zabitia celoeuropsky chraneneho predatora. zdroj ktory by to potvrdil som ale zatial nenasiel. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 4

on lorgarius, 17.7.2023 o 10:37

Reakcia na príspevok od jtulacik, 16.7.2023 o 10:21 :
polovnici/chovatelia dobytka v kazdej EU krajine riesia rovnake problemy so selmami .......a tak necudo, ze vlka niekto "vyriesil" na stretnutie. aj ked odmena 35000Euro za informacie veduce k pachatelom ci najatie si detektivnej kancelarie na vysetrenie tohto cinu ochranarskym zdruzenim. ehm to sa snad poniektori nemci vazne s konom zrazili....onedlho mozno aj u nas, financovane z fondov EU. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 1

off Lysec, 17.7.2023 o 4:14

Reakcia na príspevok od jtulacik, 16.7.2023 o 10:21 :
Takže predsa už aj Nemci dostávajú rozum... ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 0

off jtulacik, 16.7.2023 o 10:21

Reakcia na príspevok od lorgarius, 11.7.2023 o 9:42 :
Vďaka za zaujímavý link, vražda vlka v nemecku :))) odkaz ale nemohol to byť poľovník, veď kto normálny by vyhodil plastové vrecia do prírody ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 0

on lorgarius, 13.7.2023 o 10:12

Reakcia na príspevok od Lysec, 13.7.2023 o 9:43 :
nie je vela podrobnosti stalo sa to v oplotenom priestore - takze povedzme ze domnely vlk zatlaceny do kuta nemal kde utiect a tak hryzol. ale pokial bol priestor dostatocne velky aby mal kde pastiera obehnut, poukazovalo by to ze sa cloveka nebal a bez problemu si chranil svoju korist. uvidime, ci bude k tomu viac sprav. zviera eliminovali policajti, takze zdochlinu na preskumanie - ci islo skutocne o vlka maju. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 2

off Lysec, 13.7.2023 o 9:43

Reakcia na príspevok od lorgarius, 11.7.2023 o 9:42 :
To, že sa stalo ako sa stalo by ma vzhľadom na situáciu ani moc nevzrušovalo (každé zviera sa za určitých podmienok vie aj brániť útokom). Mňa však vzrušuje to, že vlk sa vôbec v Holandsku , v tak husto obývanej a zmenenej krajine (prakticky bez lesov) vyskytuje ... ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 1

on lorgarius, 11.7.2023 o 9:42

9 jula v holandsku zaznamenali napadnutie cloveka pravdepodobne vlkom. vlk podliezol "proti vlci plot" a zautocil na ovce. pastier sa ho snazil odohnat vidlami, pri zapase ho vlk pohryzol do ruky. odkaz pripad sa presetruje. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 0

on lorgarius, 29.6.2023 o 8:24

Reakcia na príspevok od Lysec, 28.6.2023 o 7:17 :
lebo nemci maju radi pravidla......co nie je uplne zle. maju jasne stanovane kto za co, v akom pripade zodpoveda a na koho sa maju obratit. u nas je zasa neduh otrocky prebrat pravidla od velkeho brata, iniciativne ich este sprisnit a potom ich naoko az nezmyselne presadzovat. zatial co "pospolity" lud si veci riesi potichucky po svojom, lebo prijte pravidla su predsa blbe. diskusia o vlkovi v nemecku nabera na obratkach, ale co mi hovoria kamarati tak ochrana vlka sa rusit nebude. ak tak mozno pribudnu vynimky na eliminaciu problemovych vlkov a zjednodusi sa proces ich vydavania. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 1

off Lysec, 28.6.2023 o 7:17

Reakcia na príspevok od lorgarius, 27.6.2023 o 7:37 :
Ja tých Nemcov nechápem...Načo taký rozruch ....Ako keby nebolo jasné kto má v rukách zbrane ...Keď sa dá zahrabať medveď , s vlkom musí byť predsa len oveľa menej roboty...Aspoň nie sú náklady na kafilériu... ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 3

on lorgarius, 27.6.2023 o 7:37

pomerne zvlastna sprava - minister zivotneho prostredia v spolkovej republike Dolne Sasko za stranu Zeleny, celi vyhrazkam - od "ochranarov". Problemom je vlk a otazka odstrelu "problemovych jedincov". Podla niektorych ochranarov pokial by doslo k odstranovaniu vlkov, dojde aj k odstraneniu dotycneho ministra.....moze byt myslene len z ministerskej stolicky, ale moze byt myslene aj z genofondu. odkaz ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 0

off Lysec, 23.6.2023 o 9:08

Reakcia na príspevok od lorgarius, 22.6.2023 o 10:09 :
...a potom to zachádza až tak ďaleko, že na udelenie výnimky funguje samoobsluha....Západná Európa , náš vzor ... ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 1

on lorgarius, 22.6.2023 o 10:09

Reakcia na príspevok od schmetterling, 22.6.2023 o 8:54 :
myslim ,ze zasadna veta z clanku je: vlk dravý je chránený smernicou Európskej únie z roku 1992, ktorá však stanovuje aj VÝNIMKY. U nas sa ale zasadne neda/mesmie/nemoze/nevie. Nakoniec ako pri takmer vsetkom...... ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 4

on schmetterling, 22.6.2023 o 8:54

odkaz niečo z Rakúska ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 1

on lorgarius, 19.6.2023 o 10:18

Reakcia na príspevok od schmetterling, 19.6.2023 o 8:29 :
samozrejme, nemozeme predsa dopustit aby si jedinci pochybnych moralnych hodnot / ako to bolo napisane v nejakom blogu o bratislavkych lesoch o polovnikoch/ ukajali svoje nasilne chutky na vlckoch. Zmena legislativy u nas bude az ked pride z EU - ked budu vlci vo velkom drhnut ovce nemcom, francuzom, spanielom a belgicanom. No mozno skor ak budu drhnut konikov alebo psikov.......a tito budu volat po rieseni. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 5

off penaj, 19.6.2023 o 8:31

Na toto majú bratia česi jednu hlášku: Když je blbá hlava, trpí celé telo. Tak to je aj v našom štáte. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 0

on schmetterling, 19.6.2023 o 8:29

Reakcia na príspevok od lorgarius, 19.6.2023 o 7:21 :
A vlky budeme len eutanazovať, žiadny lov, poľovníci si nebudú honiť svoje nemravné ego... ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 1

on lorgarius, 19.6.2023 o 7:21

Reakcia na príspevok od WolfHunter, 18.6.2023 o 21:44 :
urcite sa da, ako to dokazuju rakusaci, ale aj svedi - kde vlka chranili 50rokov, az ho rozne umele odchovne reitrodukovali tak dobre ze populacia vystrelila na 300-700jedincov. Umerne tomu rastli aj skody a od 2009 vlka opat lovia. Oficialne je rocne odlovenych okolo 30kuskov. .......u nas sa zasadne neda/nevie/nemoze lebo EU. nakoniec bude na riesenie situacie vytovoreny zasahovy tim VLK. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 3

off WolfHunter, 18.6.2023 o 21:44

Reakcia na príspevok od zepo, 18.6.2023 o 9:11 :
Oháname sa tu zákonmi...prečo ochranu vyhlasit možno a zrušit nemožno?...povie mi už konečne niekto načo je absolutna ochrana predatora ktorý vykazuje ze ju rozhodne vo forme absolutnej nepotrebuje...historia a skusenosti z minulosti potvrdzujuce ze vlka palnou zbranou pocas 6 tyzdnov trvajucej doby lovu vyhubit nemozno...zavriet tych co stoja za programom starostlivosti za to kolko penazi to stalo a napriek tomu sa dnes vlk tesi nedotknutelnosti neopodstatnenej neolgickej a hlavne evidentne skodiacej tak chovu hospodarskych zvierat ako cielavedomemu manazmentu uzitkovej polovnej zveri...nech mi nik nevravi ze ked sa blbost schvalit a zakonom presadit daju ze neexsistuje sposob ako zakon zmenit ci zrusit...vyrokovali sme si pred vstupom do eu vynimku ohladom lovu vlka a medveda a ked sa inde lovom reguluje v statoch ktore nam boli davane za priklad tak co za absurd skusame tuna?...vazne sme neopucitelny zo situacie s medvedom,...ci len niekto potrebuje maskovat este vecsie lumparne...nemam proti vlkovi nic do prirody patri nie na to aby bol zdroj prijmov kadejakych fanatikov ktorý sa drzia hesla z cudzieho krv netecie...co je vlastne cielom totalnej ochrany vlka?! ziaden zakon nie je nodtknutelny toboz nie nejaka vyhlaska ktora sa ide nadradovat nie som zbehly v tomto len sedliacky rozum mi hovori ze dovtedy sa chodi z krcahom po vodu kym sa nerozbije ...poliaci maju veselo a caka to aj nas uz vlemi skoro ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 7

off cita, 18.6.2023 o 19:48

Reakcia na príspevok od zepo, 18.6.2023 o 9:11 :
Ještě se vrátím k těm letošním vlčatům a jejich učení se lovit. Jestliže dojde k oplodnění vlčice cca v polovině února, následuje dvouměsíční doba březosti a narození vlčat v polovině apríla je velmi nepravděpodobné, hraničící až s jistotou, že ve věku dvou měsíců se nebudou učit lovit větší potravu, kterou ovce představují. Samozřejmě, že nic neplatí absolutně, ale i v případě velmi časného vrhu je tohle nereálné. Kdo někdy choval psy, ví jak vypadá 2-3 měsíční štěně. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 4

off Lysec, 18.6.2023 o 18:48

Reakcia na príspevok od cita, 18.6.2023 o 11:42 :
Tiež si myslím, že toto nemohli spáchať 3-4 mesačné štence .Skôr sa jedná o mladé beta , gama až delta atď. submisívne jedince , ktoré sa dali dokopy za účelom ľahkého získavania potravy a ovečky sú na to akoby predurčené ... ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 2

off cita, 18.6.2023 o 11:42

Reakcia na príspevok od zepo, 18.6.2023 o 9:11 :
Nedomnívám se, že v polovici júna jsou vlčata dost velká ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 3

off zepo, 18.6.2023 o 9:11

Reakcia na príspevok od Lysec, 18.6.2023 o 6:10 :
Súhlasím s tým že počty vlkov musia byť regulované. Ale po vyhlásení pred niekoľkými rokmi vlka dravého za chránenú zver nie je zákonná možnosť vlka loviť a ešte dlho nebude aj keď sa na jeseň môže zmeniť vládnúca garnitúra ktora bude mať na reguláciu vlka iný názor ako je teraz. Masaker oviec v Zázrivej má svoje letné špecifikum. To spočíva v tom že tohoročné vľčatá sú už dosť veľké na to aby ich vlčíca alebo svorka učila loviť. Lesná zver je na túto výučbu prílíš rýchla tak učebná pomôcka je najlepša v noci košiar s ovcami a cez deň pasúce sa ovce. V tomto prípade vlci nezabíjajú pre hlad ale pre výcik vľčat.Niekedy tomu nedokážu zabrániť ani čuvače ani bača s dobrou guľovnicou čo je na škodu hlavne pre ovce. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 3

off Lysec, 18.6.2023 o 6:10

Reakcia na príspevok od m98, 17.6.2023 o 15:54 :
Jediným účinným systémovým opatrením môže byť udržiavanie kmeňového stavu vlka na takej úrovni , ktorá by možnosť vzniku podobných prípadov znížila na minimum. A tým je jednoznačne regulácia vlka lovom, ktorá by ho naučila zase sa báť človeka... ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 10

on lorgarius, 15.6.2023 o 10:08

volby v Nemecku su sice este daleko, ale zda sa ze Grunen/Zeleny/ chcu zalovit aj v rybniku vidieckeho obyvatestva. takze po rokoch "bezzasahu a bezpodmienecnej ochrany vlka" zacinaju hovorit o ochrane hospodarskych zvierat pred predacnym tlakom, vytvoreni oblasti "bez vlka", povolenie lovu vlka/problemovych jedincov ci "odstraneni" celych vlcich svoriek v oblastiach dolezitych pre chov dobytka. odkaz Lahko sa im mudrovalo, ked sa vlk ci medved objavil v Nemecku len sporadicky. teraz ked sposobuju nemale skody na hospodarskych zvieratach zistuju ze "vlkovi nestaci len razne dohovorit" ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 2

on lorgarius, 15.6.2023 o 9:44

Reakcia na príspevok od Huskyman, 14.6.2023 o 20:29 :
aby sa stat vyhol plateniu nahrady skody za zakonom prisne chraneneho vlka tak pride s vyhlaskami na pocet psov na pocet oviec a na vysku plota - ako to byva zvykom norma na plot u nas je prisnejsia ako v Nemecku...... ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 2

off sailormoon81, 15.6.2023 o 9:20

Reakcia na príspevok od Huskyman, 15.6.2023 o 8:38 :
zredukovať nie, iba ak odfotiť ale s riadným bleskom ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 2

off Huskyman, 15.6.2023 o 8:38

Reakcia na príspevok od Lysec, 15.6.2023 o 7:42 :
Ak ti v chotári pobehuje 11 členná svorka, tak je na zváženie ju trochu zredukovať, o koľko ks to nechám na tvoje rozhodnutie ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 2

off Lysec, 15.6.2023 o 7:42

Reakcia na príspevok od Huskyman, 14.6.2023 o 20:29 :
HLUŠIT ČI NEHLUŠIŤ ??? ..otázka hodná Hamleta ... ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 0

off mibe74, 14.6.2023 o 21:42

Reakcia na príspevok od Huskyman, 14.6.2023 o 20:29 :
Ked idioti riadia rezort, hoci sa tomu rozumeju asi ako ťava medzinarodnemu rychliku, tak co….aaaa, sice tie prachy, co idu akoze na ochranu vlka a medveda… ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 1

off Lysec, 13.6.2023 o 3:18

Reakcia na príspevok od lorgarius, 12.6.2023 o 7:59 :
To sú celí Nemci , ten ich nepochopiteľný zmysel pre poriadok aj keď ten poriadok je na úkor obyvateľstva. (Koniec koncov tento ich nepochopiteľný zmysel pre fašistickú "disciplínu", posadil v 30-tych rokoch m.s. na koňa aj Hitlera)...Celá Európa si vlka aj medveďa a aj rysa rieši po svojom ,iba oni to musia mať legislatívne ošetrené... ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 1

on lorgarius, 12.6.2023 o 7:59

odkaz v Rakusku bol povoleny odstrel "problemovych" vlkov. 5 jedincov ulovenych. Povoleny je odstrel na dalsich 8. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 3

off Lysec, 2.6.2023 o 4:08

Reakcia na príspevok od lorgarius, 1.6.2023 o 8:20 :
Plný súhlas ! Zvlášť keď tie komáre slúžia ako potrava pre drobné spevavce a tie sú u nás nielenže chránené, ale celý rad ich je aj ohrozených (samozrejme hlavne tzv. poľnohospodármi a dravcami), ale to tých pseudoochranárskych pokrytcov už ne-serie ... ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 4

on lorgarius, 1.6.2023 o 8:20

Reakcia na príspevok od Lysec, 31.5.2023 o 16:42 :
vsak ano, ale ide o obrovske priestory bez ludi a teda aj bez hospodarskych zvierat. predator nema inu moznost ako nahanat jelene ci bizony a zohrava ulohu udrzania urcitej rovnovaky. akonahle vsak vystrcia cumak mimo park....tak ich eliminuju. to je moj problem s argumentaciou, ze vlka u nas je treba celorocne 100% chranit lebo vsak Yellowstone a bobor a tam to takto funguje. vlk ma v prirode u nas svoje miesto, ale na Slovensku proste narazi na cloveka a hospodarske zvierata kazdych par kilometrov a bez rozumneho pristupu bude u vidieckej populacie vnimany negativne - a tak sa k nemu budu ludia aj spravat, zatial co u tej mestskej nekriticky pozitivne. ako aj medved. nakoniec ani mne nevadia komare v Bratislave, tak preco chudatka eliminuju "bio"postrekmi. ved je to tiez zivy tvor, klenot Slovenska a zasluzil by si 100% celorocnu ochranu. a v Yellowstone ich tiez nikto nepostrekuje a maju vyznamnu ulohu, ked otravuju jelene popri riekach az tak, ze sa musia presunut do vyssich poloh a teda prenechavaju priestor bobrom......to by bola s nadsazkou argumentacia na urovni lebo Yellowstone od MY SME LES. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 12

off Lysec, 31.5.2023 o 16:42

Reakcia na príspevok od miso243, 31.5.2023 o 14:06 :
K tomu návratu bobra v Yellowstone vlci pomohli vraj tým, že znížili početnosť spásačov brehových porastov riek, čiže hlavne bizónov, jeleňov wapiti , pasrncov a losov, čím sa obnovila potravná základňa bobra -mäkké listnáče ako vŕby, topole a pod. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 1

zobrazené 81-120 z 803 | najnovšie | novšie | staršie | najstaršie

reklama

Zelené zápisky z poľovníckych chodníkov
www.LUK.sk