Mili polovnici ,
zaujimal by ma Vas nazor na lesochranarske zoskupenie "vlk" . Nemozem pochopit ako jedna mimovladna organizacia dokaze ovplyvnovat veci tykajuce sa odstrelu medveda .
LOZ VLK v roku 2011 prijalo príspevok od nórskej medzinárodnej organizácie Fuck for Forest (FFF), ktorá peniaze na podporu ochranárskych projektoch získava predajom prístupu k pornografii. Náčelník Juraj Lukáč poznamenal, že rozhodnutiu dar prijať predchádzala dlhá diskusia a overenie si, že FFF postupuje vo svojej krajine v medziach zákona. Lukáč tiež uviedol, že 8700 € od FFF je "kvapka v mori" v porovnaní s viac než 300 tisíc €, ktoré vyzbierali. VLK tiež neberie príspevky od všetkých darcov, len od tých, ktorí sú bezúhonní a z ktorých filozofiou sa stotožňujú. Poučenie : ak bude načelník JK vystupovať v pornofilme s Dolly B. nič sa nedeje a im osobne nie medveďom to pomôže a to je hlavné, skutočná a odborná debata na túto tému začne až potom čo veľkého náčelníka pri sčítavaní medveďov jeden zožerie ...
Nový čas je v periodickej tlači asi to čo ZH-áčka medzi zbraňami... Každopádne o absurdite návrhu niet pochýb. ◄ reagovať
citujem z NOVÉHo ČASU . Sudcom na Najvyššom súde sa podaril unikát. Po stretnutí so šelmou by ste podľa nich najskôr zavolať policajtov , hasičov, záchranárov a ešte ho aj v ohrození označiť nezameniteľným spôsobom. Až potom sa môže začať konanie o povolenie výnimky na odstrel tohto konkrétneho medveďa . Toto je absurdistan v réžii VLK-a ◄ reagovať
sailormoon81 - Nič v zlom,ale : " spln: 19. október 2013, " !!! ◄ reagovať
včera som bol posedieť na spln, pekná viditeľnosť ale ináč ani chlp. Potom keď sa spustil vlčí koncert tak mi došlo prečo. Ich vytie má svoje čaro, keď som ho počul prvý krát tak som mal asi zimomriavky alebo mi stáli vlasy dupkom. Už len čakám kedy ich uvidím aby som ich mohol poriadne ,,pozdraviť,, a pômôcť zveri pred zimou. Hovienka z nich sa unás nezbierajú... ◄ reagovať
Hekler, najpresnejsi je spominany max 5 dnovy odstup navstev miest zberu ale pokial odoberies 20 vzoriek a 5 z nich bude nepouzitelnych na zistenie DNA tak je to v pohode. Jedna rada k zberu: SKUMAVKY TECU! dajte si na to pozor lebo dopadnete ako je ze som sa bal aby ma nestopli žandare a nedali mi fukat. Smrdel som ako z krcmy... ◄ reagovať
Čo sa týka hovienka,je v tomto čase problém určiť jeho časovú stránku, pretože je jeseň a trus 2 dňový a x dňový sú si podobné, pretože nie sú muchy,zaprší, príp. je chlad ..... Podľa posúdenia by mal byť na povrchu lesklý (teraz sú všetky). Jedine, ak sa týmto miestom prechádza každý deň alebo obdeň vtedy sa to dá určiť presnejšie, príp. ak je ešte teplý(vtedy zobrať a rýchlo zmiznúť) Čo sa týka povolenia, sme byrokrat.štát a takto to tu funguje, no MŽP nerobí(asi má svoje kvóty na počet povolení) až také problémy ako spomínaný VLK, ktorý sleduje všetky lehoty na odvolanie sa a posledný možný termín vyrukuje s námietou. Nás to stálo 1/2 roka sa naťahovania sa s nimi, a nakoniec im to na konci MŽP zmietlo zo stola - chvalabohu. ◄ reagovať
časový odstup návštev inkriminovaných miest v revíri nesmie byť väčší ako spomínaných 5 dní, inak prstom koštovákom ◄ reagovať
správny prístup, aj ja to spravím z lásky k prírode ... lebo máme v revíri jedného medveďa ktorý tam nemá čo hľadať, iný tam bol aj vlani, požiadali sme o mimoriadny lov, odpoveď samozrejme zamietavá prišla až potom čo sa uložil na zimný spánok, nakoniec som zistil že cesta žiadosti s jedného oddelenia na ministerstve na druhé trvala 2 mesiace, pritom kancelárie boli od seba vzdialené 10 m... tento rok už ani nežiadame, načo ? no ale k zberu hovienok, môže ma niekto smrteľne vážne poučiť ako rozoznám že hovienko je 5 dňové ktoré ešte môžem zobrať a nie 6 dňové ktoré už nesmiem zobrať ? ako a kam vzoru odovzdám ? ◄ reagovať
S vlažnými poľovníkmi nerarobíme nič. Vždy všetko zostáva len na pár ľuďoch, ktorí to zatiahnu. Na takéto akcie stačia 5-6 zanietenci v združení ktorý chodia do terénu (príp. v rámci posliedky). Časovo to nie je náročné, keď spojíme príjemné s užitočným. Čo sa týka financovaniu projektu - karty sú dopredu rozdané a peniaze tiež. Ak to má nejaký zmysel tak to treba urobiť. Podľa prílohy je to časovo obmedzené, a či sa v tom bude pokračovať aj v budúcnosti??? alebo len do času pokiaľ to bude pokryté peniazmi a potom sa to niekde spláchne bez žiadneho výsledku. VLK - aj keď budú výsledky hocijaké stále bude robiť problémy pri povoleniach na lov medveďa - zo zásady- bezducho škodiť. Nás môže jedine hriať dobrý pocit nápomoci, že sme niekomu pomohli pozbierať vzorky, ktoré by nikdy v takom množstve nepozbierali. Financie sú pravdepod. z nejakých fondov na ktoré jednotlivé združenia nemajú dosah, tak sa to dá len takýmto spôsobom, aj keď by sa to dalo využiť na lepší účel. ◄ reagovať
apple, konkretne pre nas revir by teoreticky mohol byt projekt uzitocny v tom ze sa zisti pocet a pohyb medvedov u nas a pomohlo by nam to pri ziadosti na odstrel. Pravdepodobne je to len nesplnitelny sen pretoze z asi 50 balickov ktore sme dostali som naplnil ja 3 balicky co je 9 vzoriek. ak sa mi podari tak este par naplnim ale inak to nikto nerobi. Ludia su uz znechuteni. Stale sa u nas robi len monitoring - hluchan, medved... nedavno sa zbierali hovna hluchanov. Tiez to robili len velky zanietenci. Zasa peniaze na vyskum, monitoring, vedecke prace a co?... Ja osobne by som tieto peniaze pouzil na odmenu za odstrel predatorov v oblasti vyskytu hluchana ako v Polsku. To je ta motivacia o ktorej som pisal... ◄ reagovať
Článek je např.v Polovníctvo 9/2013 ◄ reagovať
357AS S tou fotodokumentací to není špatné,mám na videokameře poměrně dost materiálu/odhad cca 15 různých ks/*,ale trošku složitější je to se světelnými podmínkami při točení.Taky časová náročnost není pro každého.Na Polaně probíhaly poslední sčítací akce taky jen na místech,kde se přikrmovalo.V každém případě kombinací různých metod se snad časem dojde k upřesnění počtu a +-100 ks tam určitě nebude hrát velkou roli.Za pokus by možná stálo i větší využití fotopastí např.umístěných u brlohů -ale dokud se dost kradou...Ke dvěma aktivním brlohům je letos umístím,baterky by mohly vydržet cca 5 měsíců a uvidím. ◄ reagovať
Kde sa dá niečo o spomínanom projekte prečítať? ◄ reagovať
pozri si príspevok apple, dnes o 18:36. ten projekt je širší, dá sa povedať, že každý výsledok je pre jeho dielčie časti užitočný. no ak má mať naozaj význam, tak vidím dve vady: počet nestanovíme, a spracovanie DNA a z toho plynúce závery ohľadom ďalších cieľov budú mať len krátkodobý informatívny význam. len popis súčasnosti, nič viac. a ciele sú prezentované trochu ináč.... tretí krát zopakujem: držím všetkým palce! nech je aspoň čosi.... ◄ reagovať
Ved nemylis. neurazaj sa hned. Napisal som ze sa mylis? kde som to napisal? Pisal som ze "spominanu motivaciu" (357AS dnes o 9:46). Divil by si sa ze na financne ohodnotenie zberu materialu sa pytalo vela ludi aj na poradach PH. O projekte viem asi tolko ako mi povedal osobne pan prof. Paule u mna v kancelarii ked doniesol skumavky. A ZDORAZNUJEM ze projekt ma chyby ale uz bol zaplateny. Peniaze umiestnene. Podla teba sa treba na to vysrat? ◄ reagovať
bakchus, radšej si prečítaj, čo si napísal. čo to podporuješ? na čo je šanca? zodpovednejší výskum sa robí v 4-5 lokalitách a spôsobom, s ktorým je problém sa stotožniť. vieš vôbec o čom píšeš? o akej motivácii to pletieš? o akom znechucovaní? najprv si nájdi a prečítaj, o akom projekte vlastne hovoríš. a zabudol si povedať, v čom sa mýlim, keď ma dokážeš hneď vyhodnotiť. takže poprosím: v čom sa mýlim???? ◄ reagovať
apple, mna osobne zaujima hlavne mozny pocet a to sa z hovien urcit priblizne da. Samozrejme ze vsetky metody maju chyby a ako poznam tvoje prispevky tak vacsinou tie chyby najdes. Je dost malo ludi co sa tomu budu venovat mozno aj pre spominanu slabu (ziadnu) motivaciu a ty este par ludi znechutis. Nepaci sa mi to. ◄ reagovať
Popisalo sa tu o peniazoch z EU, apple pisal ze ci sa nedalo inak,357AS o slabej motivacii... pocital som prispevky a dam nazor ze aj ked by vsetko mohlo byt inak (keby,keby...) peniaze uz su podelene, sanca tu je, treba sa jej chytit a dufat ze to dopadne dobre. Treba do toho vniest trochu chuti a optimizmu... MatkaLC, chystas sa dost neskoro, uz vyse mesiaca to bezi... ◄ reagovať
tak som si trochu doštudoval, aké sú ambície projektu. oi aj má ambíciu stanoveniea početnosti populácie. niektoré veci sú mi z techbického pohľadu nejasné, napr že sa stacionárne sčítavanie robilo na jar a v lete, keď vieme, že najväčší tlak na potravu je na jeseň, teda aj možnosť hromadného pozorovania... nuž ale... akcent je však na sčítavanie vo vybraných oblastiach, no plocha rozšírenia je ďaleko väčšia... teda sa tuším potvrdzuje môj predpoklad o nejakých prepočítavaniach.... a tu je koniec serióznosti výsledku. akým spôsobom sa to bude počítať, v zámere nie je uvedené. takýto výskum musí byť však dlhodobý a systematický, aby mal aj hodnotu pri ďalších skúmaných parametroch. no tento projekt končí 2014/opravil som/... čo teda bude nadväzovať na teraz dosiahnuté poznanie? zas len nejaké krátkodobé skúmanie, a aj to len vtedy, ak dá niekto na to prostriedky? ale toto je budúcnosť... ◄ reagovať
Hekler trus môže byť starý max 4-5 dní. Po odobratí vzorky preložíš cez trus paličku alebo niečo iné aby nedošlo k opakovanému zberu... ◄ reagovať
keď sa to už rozbehlo tak mám otázku, aký starý môže byť max. trus aby bol použitelný na testy DNA a ako zabrániť tomu aby s toho istého trusu nezobral vzorku aj niekto iný ? ◄ reagovať
jkupculak, osobne si nemyslím že je to lepšia alternatíva keďže ani tak by si nevedel presne určiť koľko ich skutočne je a taktiež by to bolo nákladné a časovo náročné. U DNA ide o to že výsledky sú nezameniteľné a nemajú zistiť len približnú početnosť medveďa,ale aj ich vek, pohlavie atď. Z fotopasce to určiť nedokážeš. ◄ reagovať
Ak je tento výskum cez DNA určený na nejaký vedecký účel,a nie na zistenie početnosti medveďov tak sa to dá pochopiť ako vedecká úloha. Týmto spôsobom k počtu(správnemu, príp.približnému) sa nedá dôjsť. Lepšia je alternatíva, v čase,keď sa medveď potrebuje nafutrovať pred zimou a hľadá potravu-koniec leta a jeseň,na krmoviská ktoré s obľubou vyhľadáva nainštalovať fotopascu(určite je ich v teréne spústa),ktorá zaznamená s dátumom a časom kedy tam niečo bolo.Potom porovnať z oblasti podľa datumu kde aký a koľko medveďov chodí. Tieto údaje(foto) by zosumarizoval príp."výskumník" s mapkou výskytu, počtu, ..... Možnosti pri dnešnej technike sú široké.Len to treba chytiť za správny koniec a "pri každej činnosti pozerať na to čo na konci z toho chceme mať". ◄ reagovať
Stoklasa, poprosím ťa o jedno: mňa nečiň zodpovedným za tieto veci. ak máš výhrady k mojim názorom, alebo vedomostiam, napíš aké. na tvoje vedecké pocity naozaj nie som zvedavý, lebo len mudruješ. ◄ reagovať
jirik,dones si tie skúmavky a za hodinku ich máš plné až po okraj,ja môžem namiesto hovienok doložit fotografie a tam aj úplný amatér má možnost sa presvedčit kolko rôznych medvedov sa nachádza na pomerne malom priestore,to je spolahlivý spôsob aspon tak ako babrat sa v hovienkach a porovnávat dna ◄ reagovať
Ak je to také jednoduché, prečo sa to tak už dávno neurobilo? Prečo si si na to napr. nenapísal projekt? Hm? Mám pocit, že iba teoretizuješ... ◄ reagovať
Stoklasa, presného počtu sa nedorátame nikdy, to je jasné. je to trochu srandovné, ale sliepky spočítaš najskôr keď im nasypeš... macov najviac uvidíš na poli, v kukurici, v lese na kŕmení. sčítaciu akciu je treba podľa mňa urobiť v jednom čase práve na pripravených lokalitách aj za použitia klasickej techniky-foťákov a fotopascí. a každý kus fotiť... mám za to, že macovia tiež nie sú navlas rovnakí, mohli by sa dať identifikovať, u starších kusov by to ani po čase nemal byť problém. čo mám na mysli, to je: počítať ich tam, kde sú! a k tomu si stanoviť nejaký opravný koeficient vyšší ako 1, lebo všetci sa neukážu. a tu by po jednotlivých revíroch mohli pomôcť tí, ktorí si "svojich" macov, poznajú. a to sú hlavne tí starší, ktorí sa moc neukazujú. a súbežne počas roka v revíroch fotodokumentovať a toto použiť pri vyhodnocovaní. možno taká fotodukumentácia by mohla byť aj základom k novým poznatkom. ja by som šiel na sčítanie s takouto flozofiou. riadne to zorganizovať, hlavné sčítanie urobiť v krátkom čase a potom sa trebárs pol roka baviť s vyhodnocovaním. a lebo vykávať zber vzoriek DNA práve na spomenutých miestach, ale systematicky a nie behať krížom krážom... ◄ reagovať
Ok, apple, čo teda navrhuješ? Ako vyriešiť čo najpresnejšie stanovenie počtu medveďov na Slovensku? ◄ reagovať
ja podporujem získanie každej nespochybniteľnej informácie, tá môže byť použitá aj pri iných výskumoch, dokonca dlhodobo. no ako metódu vedúcu k relevantnému výsledku - počtu macov...? objektívne takto nie je možné získať číslo, ktoré by bolo akceptovateľné. poznám oblasť dubná skala - kraľovany, čo je cca 16-18 km vzdušnou čiarou a počty macov sú tu naozaj vysoké. stačí si pozorovať, čo za počty prichádzajú do kukurice v okolí obcí. ako príklad odkaz a to je len jedna obec. podobné je to i pri ostatných. na tomto krátkom úseku 18 km môžem odhadnúť, že sa tu na polia chodí krmiť 60-80 macov v jeden čas. teda nie migrujúcich. a koľko ich zostáva ešte v hore? a vo vyšších polohách? rozumieme si? a maco nám nechá vzorku len na chodníku? k ako-tak prijateľnému výsledku by sa dalo dostať len vtedy, keby sa odber vzoriek robil v systematicky, v rojnici a po celom sledovanom území. no v našich končinách sa na boku mnohých kopcov bez lana pomaly neudržíš a maco tade chodí.... teda poprosím znovu: v čom sa mýlim, keď tvrdím, že ani tento pokus nebude mať výsledok stanovenie počtu macov? koľko percent bude z tejto konečnej cifry len odhadom? a monitoruje sa aj v oblastiach, kde nie maco bežný? nie je to zanedbateľné, výskyt je známy takmer po celom slovensku.... ◄ reagovať
Já už jeden vzorek naložený v lihu mám,dalších deset zkumavek čeká na svoji nápln.Myslím,že když nic jiného tak alespon minimální stav medvědí populace se dá zjistit.Při opakování v následujícím roce se mohou získat další informace a třeba se zapojí i více ,,sběračů"do akce.A otázka finančního ohodnocení?Kdo chce pomoci,tak pomůže -slovy Bolka Polívky- aj bez peněz,a kdo nechce tak to peníze nevytrhnou.Souhlasím i s Matkal.C Myslím,že ve většině sdružení tyto informace i zkumavky mají a je jen na nich jak se zapojí.. ◄ reagovať
MatkaLC, podľa príspevkov tu vidíš, ako je to spropagované, s akou efektivitou atd. ... a ako sa mám ináč ku tomu stavať????? darmo tu používaš : Čo viac treba?" ako pre hlupáčikov, ktorí majú problém niečo pochopiť. ja len POPISUJEM reálny stav. ak myslíš, že sa mýlim, tak uveď v čom. ale hlavne sa vyjadri ku očakávanému výsledku, či sa mýlim! z tvojho príspevku som sa nedozvedel nič, len že nikto nič nechápe, že sa nedívame na správy, že nečítame časopisy. ... skutočne veľmi dobrá propagácia na dlhodobý projekt! tento spôsob mi skôr pripomína krátkodobú kampaň na jednorázovú akciu. čiže neefektívne vynaložené prostriedky! a tiež reálna vykonateľnosť je pre TUZVO asi veľkým sústom. do sa mňa neobúvaj, ja som to nevymyslel. a tých "projektov" na sčítanie macov už tu bolo.... a prepočtov podľa predpokladaných teritórií pohybu maca, aby sa nepočítal jeden a ten istý dva či tri krát, dokumentovanie stôp maca v snehu atd... pre mňa je dôležitý výsledok! a tento projekt - cez DNA jednoducho nemôže mať výstup typu: na slovensku je počet medveďov xxx kusov! žiadny hrr spôsob nedá výsledok! a navyše, takýto výsledok - odborný odhad bude slúžiť k čomu? k rozhodovaniu čo ďalej? to sa môže rozhodovať aj na základe súčasných "odborných odhadov", je ich dosť a každý má aj časť racia. mám ti pripomenúť prepočítacie koeficenty na počty udávané napr z revírov poľovníkmi? ◄ reagovať
Kontejner sice má tak poldeci ale nevím jak silný je roztok... ◄ reagovať
Dušan zavolaj našemu hospodárovi, ja som si ich od neho už prebral.Cez weekend ideme výskumníčiť :-) ◄ reagovať
Maťka, pri testoch DNA psov sa kefka s odberatými slinami vkladá do tuby (skúmavky) so 70% liehom a tak zasiela do labáku. Pri "medvedej" vzorke predpokladám väščí prepravný kontajner (skúmavku) a teda aj viac liehu. Ak tomu tak je, rád by som sa zapojil do odberu, len v prvom rade potrebujem spomínané kontajnery :) ◄ reagovať
Apple ale keď sa k tomu bude takto stavať každý tak to naozaj nebude mať žiadny zmysel. Je to projekt TUZVO ktorý by bez peňazí EÚ určite nevznikol.Akú treba lepšiu propagáciu? Bolo to v hlavných správach komerčnej televízie, zverejnené v poľovníckych časopisoch so všetkými potrebnými kontaktmi pre informácie, bola na to vedená aj verejná diskusia. Čo viac treba? Posielať to aj poštou každému poľovníkovi či nepoľovníkovi? Myslím si že na to peniaze nikdy nebudú. Kto sa chce, pridá sa aj bez nejakého nároku na odmenu, ale tá odmena je asi hlavný problém. Dnes už nikto nič neurobí v prospech druhých pokiaľ z toho neprofituje... PS 357AS : keď už budeš mať nejaké vzorky v skúmavkách na to potrebných budeš vedieť kam ich odovzdať. ◄ reagovať
držím palec a fandím každému, kto sa iniciatívne podieľa na riešení neriešiteľného problému - počet macov na slovensku. oni sa sčítavajú, čo pamätám - a to je už dlho. no výsledok dodnes žiadny. cez DNA je to fajn, zabráni sa duplicite, no praktický výsledok bude taký, že sa ku zdokumentovaným jedincom bude priratúvať tzv. odborný odhad, lebo táto metóda jednoducho neobsiahne všetkých macov. a obávam sa, že ani polovicu. vyplýva to už zo zadania. takže čo bude reálnym výsledkom? zas len "odborný odhad", nič iné!!! teda výsledok na úrovni vzoriek - slušne povedané exkrementu. zas len nejaká cifra z brucha. ale nakúpená technická výbava ostane doma, odmeny pracovníkom vyplatené... nič nové pod slnkom, peniaze prežraté a výsledok žiadny. ale bude vedecky podložený. dám však otázku: naozaj nedokážeme mať výsledok aspoň o čosi rozumnejší??? a bez vysokých nákladov? myslím, že áno. ◄ reagovať
Slabá propagace?Tato akce se spíše týká ,,odborné" veřejnosti než hubárov a turistů.Kdo se o téma zajímá tak tuším v Polovníctvu byl článek i s kontakty a taky polovnícký svaz byl požádán o spolupráci při distribuci zkumavek pro jednotlivá sdružení v oblastech s výskytem medvěda,a s prosbou o pomoc při sběru vzorků .I v ,,českých" zemích jsem někde četl článek o této akci - inu exotické téma před volbami... ◄ reagovať
vravím ,eurá sú fuč,propagácia slabá,obyčajný občan (hubár ,turista)ani nevie komu tie vzorky odovzdat ◄ reagovať
Užívaním portálu LovuZdar.sk užívateľ prehlasuje, že sa oboznámil s autorskými právami, podmienkami používania a všeobecnými pravidlami tohto portálu, plne rozumie ich obsahu, súhlasí s nimi, bude sa nimi riadiť a na znak súhlasu s ich obsahom sa zaväzuje ich dodržiavať pri užívaní portálu www.lovuzdar.sk a využívaní jeho služieb.
Admin nezodpovedá za obsah pridaný návštevníkmi LovuZdar.sk
Admin si vyhradzuje právo vymazať akýkoľvek obsah pridaný návštevníkmi portálu ak tak uzná za vhodné.