Ak by som sa mal vyjadriť k tejto ohnivej téme, v prvom rade by som poukázal na to že zákony treba tam kde sa ľudia nevedia dohodnúť a v prvom rade každý vytiahne ten zákon a paragraf ktorý mu vyhovuje. Pre hľadanie rozumného riešenia a kompromisu treba hlavne chcieť na všetkých stranách. Motorkári štvorkolkári, tam mám jasno patria do motokrosových arealov a nie do lesa- tu som nekompromisný. Cyklisti , turisti? pri dodržaní všetkých pravidiel to chce z ich strany len pochopenie pre dennú dobu ( skoro ráno, neskoro večer ) v ktorej sa budú lesom po vyznačených chodníkoch pohybovať a úroveň hluku ktorý budú produkovať. Hubári - to je to najkomplikovanejšie na chodníkoch nerastú a aby ho dakto nepredbehol tak čo najskôr ráno a čím odľahlejšie miesto a húština tým lepšie. Psýčkari - na vodítku s náhubkom na chodníku alebo ceste - nemám problém. Ak sa vzdiali durí alebo ženie - každý vie čo je jeho povinnosťou. Mačky - tu je to jasné. A nakoniec FOTOGRAFI - v konečnom dôsledku nám ide o to isté , len cesta je iná . Poľovníci rádovo viac investujú do koníčka, starajú sa, platia nájom , investujú do zariadení chystajú krmivo brigádujú, behajú po úradoch a výsledkom toho všetkého je stav a kvalita zveri , ktorú si fotograf chce iba vyfotiť. Takže pri minimálnej sebareflexii by mal byť zo strany fotografov rešpekt a ucta k plodom práce poľovníkov, z ktorých si aj fotografi uždibnú svoje. Neverím tomu, že v každom združení sa nenájde minimálne 50% členov, ktorý bez najmenších problemov spoja svoj čas na posede s fotografom. Na to treba len aby si dotyčný jedinci ako ľudia sadli a najskôr vznikne aj kamarátstvo. Vraví sa, že ak chceš pochopiť problemy človeka musiš si "obuť jeho topánky" Takáto spolupráca môže mať len pozitívne prínosy, ak ine nie tak v otázke Bezpečnosti a to je to hlavné. Hold Ludská blbosť nieje viazaná na koníčka ale na charakter. Preto ak na seba narazia dvaja arogantný jedinci bude z toho spor, hádka a invektívy či sú futbalisti polovníci rybári golfisti ...... . Ludská arogancia a nezdrave sebavedomie a neodôvodnene vysoká mienka o tom kto som a čo môžem, vedie len k podobnému príkladu. --------------------------------------------------- Sedím na verande chaty popíjam kávičku kochám sa pohľadom na svoj ohradený pozemok uprostred lesov. V tom sa zlesa cez volný priechod v ohradení vyjde tlupa " turistov z prilahlej obce " šinú si to prostredkom lúky k jabloni , hruške zdvihnú , odtrhnú si čo sa im páči. To ma už začalo cukať, mama ma brzdí " kašli na to " a " , že nie to sú čo za móresy " zišiel som z chaty a rezkým krokom som zamieril k nim , ráznym spôsobom som ich vykázal " poslal do riti ", že tu nemajú čo robiť a že či to je ich . Celé to mohlo vyzerať inak : Stačilo aby jeden pán, dáma zo skupiny zamierili k chaťe ( 20 m ) a povedali :" Dobrý deň, asi je to tu Vaše ak by vám to nevadilo prešli by sme tadiaľto ." Odpoveď by znela :" samozrejme, kludne a tamto sú chutné jablčka kludne si nazbierajte - deti si isto cestou pochutia. " Kto seje vietor - zožne búrku. V prvom rade je to všetko o úcte a tolerancii. Páni a dámy " láska k prírode má byť to čo nás spája a nie rozdeluje" " Kto do teba kameňom, ty do neho ešte väčším " Kto do mňa chlebom ja do neho maslom a máme spoločnú večeru. :-)))) Čas nad týmito riadkami som netrávil preto aby som dakoho nasral alebo vyvrátil mu jeho názor. SKôr aby som poukázal na to, že stresu a zhonu máme všade okolo dosť - koníčkom chcem relaxovať anie si pridávať ďalší. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 21

Snažil som sa prečítať všetky posledné príspevky v tomto vlákne. Diskusia zaujímavá, ale problémy týmto spôsobom a týmto systémom komunikácie nevyrieši. Je až naozaj zarážajúce ako sa poľovníci dokážu pohádať medzi sebou a tak zbrklo reagovať aj na drobné provokácie. Páni, v tomto je naša najväčšia slabosť. Treba sa naučiť ťahať za jeden povraz, zamyslieť sa nad názorom druhého a občas ustúpiť zo svojho za cenu prijateľného kompromisu. V tomto je sila pseudoochranárov na ich rôznych fórach či stránkach, v zásadných otázkach majú názorovú jednotu, ktorú razia ako barani vrážajúci do steny. A šíria ju ďalej, neuzatvárajú sa. Nehovorím, že presadzovanie len jedného názoru, čiernobieleho videnia, bez kritického myslenia ako to často u rôznych "ochranárov" badáme je správna, ale na strane druhej, Lysec, Apple, obaja ste skúsení poľovníci, páni v rokoch, skutočne sa budete hádať kvôli fotografom v lese, tu na poľovníckom fóre, v diskusii? Veď to musí byť pod vašu úroveň, určite viete presmerovať energiu lepšie, za spoločným cieľom, ktorý poľovníkom poslúži, namiesto "vybíjania" sa v tejto téme, k potešeniu všetkých z druhého tábora. Niečo je lepšie riešiť si poštou. Treba však akceptovať fakty, ľudia do lesa chodia a chodiť budú a to aj iní ako poľovníci. Treba si uvedomiť, že fotografi (tí seriózni), nie sú naši nepriatelia. Rovnako ako my hľadajú v prírode oddych a ich koníček je minimálne tak ušľachtilý ako náš. Áno, máloktorí fotograf ak vôbec nejaký, ktorý nie je poľovníkom sa o zver ako poľovník stará. Áno, nekŕmia, nebrigádujú, neobetujú toľko času starostlivosti o zver. Ale ani neberú tak ako my, páni poľovníci, treba si uvedomiť, že sme skupinou ľudí, ktorá legálnym spôsobom rozhoduje o živote divo žijúcej zveri a túto výsadu si treba ctiť a vážiť, má hlbší a historický význam, tak ako puška na pleci a štetka z diviaka za klobúkom. Nie túto výsadu nemáme vďaka fotografom, verejnosti a ostatným návštevníkom lesa, ktorí sa občas arogantne tvária, že poľovníctvo existuje len preto, že to oni tolerujú a poľujeme len preto, že to oni dovolia. Poľujeme, lebo uplatňujeme svoje právo vyplývajúce z vlastníctva alebo využívame právo iného, ktorý ho na nás delegoval. A aj dlho budeme a žiadni psíčkari či "ochranári" to nezmenia, pretože poľovníctvo má väčšiu pridanú hodnotu ako celá ich doterajšia aj budúca činnosť, ktorá bohužiaľ ťaží len z dnešnej, pseudohumánnej doby, kedy ľudia ako keby zabudli ako vyzeral život na dedine a že spolužitie s prírodou neznamená len absolútnu ochranu všetkého, ale správny pomer daného a vzatého. Priemysel, monokultúrne poľnohospodárstvo ohrozuje prírodu viac ako poľovníci, ale to "ochranári" nechcú vidieť, riešiť problém komplexne je pre nich príliš zložité, jasne identifikovaný nepriateľ v podobe poľovníkov sa predáva lepšie. Viem, platíme si za právo loviť a nie malé peniaze. Aj mňa zamrzí, keď mi poľovačku pokazí nevychovaný turista, hubár či iný návštevník lesa. Najmä keď kvôli pracovným povinnostiam na poľovanie ostane čas najmä cez víkend. Aj ja nadávam. Vždy si však treba uvedomiť, že títo ľudia to s veľkou pravdepodobnosťou nespravili naschvál, skúsiť sa povzniesť, prípadne tiež ticho zanadávať. Na strane druhej, fotografi, naučte sa rešpektovať fakt, že poľovníkov toto hobby niečo stojí. Nemyslím finančne, ale najmä časovo. Že uplatňujú práva, ktoré majú oproti bežným návštevníkom naviac. Snažte s nimi kooperovať, tak ako to tu popísali viacerí, namiesto ignorovania ich prítomnosti len preto, že vstup do lesa u nás ešte obmedzený nijak zásadne nie je. Ja tiež nehádžem rybárovi kamene do jazera keď chytá ryby, hoc mi to žiaden zákon nezakazuje. Vidieť len seba a ignorovať ostatných je také typické slovenské, bohužiaľ robia to aj poľovníci, aj keď ako som uviedol, na miske váh majú troška naviac. Na strane druhej treba pomenovať spoločného nepriateľa a tým naozaj nie sú turisti či normálni fotografi. Sú to ľudia, ktorí poľovníctvo a prírodu vedome poškodzujú, ničia poľovné zariadenia a dlhodobo broja proti odstrelu resp. chránia zachránené napriek všetkej logike. Sú to tiež nedisciplinovaní psíčkari, motorkári, štvorkolkári a iní "kári" :) Netreba sa hádať na fóre, treba skúsiť využívať to čo viaceré zákony umožňujú, apelovať na obce, nech v istom období v istých oblastiach vstup do lesa zakážu, najmä v čase kladenia mláďať, za účelom ich ochrany. Toto musí akceptovať každý človek, čo ma prírodu skutočne rád, mne osobne je prednejší pokoj zveri ako uspokojenie potrieb motorkára čo sa ide vyblázniť tam, kde nemá čo robiť. Snažte sa robiť súčinnostné akcie s políciou- ide to, len treba chcieť a troška papierovať. Nezatvárajte oči nad porušovaním zákona v lesoch, nedovolených vjazdoch automobilmi a podobne, tieto veci treba natáčať a hlásiť, ľady sa pohnú, byrokratický aparát zatiaľ u nás funguje. Aj za cenu, že to stojí čas a nervy. Inú možnosť nemáme, "palica" síce rieši problém krátkodobo, ale z dlhodobého hľadiska je to meč do vlastného brucha. Papier nie je "hul", ale dá sa oň opřít:) Keď vidíte ľudí porušovať zákon, prihovorte sa im, vysvetlite im čo robia zle, mne sa to osvedčilo. Otočil som takto nejedno auto z lesnej cesty, slušné chovanie vie niekedy spraviť viac ako hulvátsky prístup. Výsledky sa dostavia, hoc možno na ne doplatia aj niektorí z našich radov, neexistujú totiž dobrí poľovníci a zlí zvyšok a naopak. Nuž a proti hlupákom a arogancii sa treba tiež postaviť čelom, podľa vlastného vedomia a svedomia. Len vždy myslite nato, že keď ste v zelenom, s puškou na pleci, nereprezentujete len seba, ale poľovnícky cech ako celok. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 19

Pozdravujem Vás dámi - páni... Som polovník , som fotograf ak som na polovačke a mnoho krát sa mi stalo ,že mi niekto vyrušil polovačku ,,,od turistu ,koničkára, hubára ,orientačný beh a veľa veľa pod... nikdy som sa nevedeľ kvôly tomu nahnevať ak zver odbehla príde inokedy ved zver je tam doma mi len na návšteve :)) ... ak porovnávam fotografa a polovníka v love zvery (polovník puškou) ,fotograf s fotoaparátom, dovolím si povedať ,že fotograf to má oveľa náročnejšie dostať sa k zvery (na vzdialenosť a potichu )a spraviť fantastické zábery o ktoré sa potom môže podeliť s ostatními či polovníkmi či milovníkmi prírody ako je osveta polovníctva ,tím chcem napovedať ,že som fotil s polovníkmi či wildfotografmi a nikdy som nemal dojem ,že plašia zver ,dovolím si povedať ,že fotograf je skor duch v lese !! Takže ak niekto skutočne argumentuje frázou vy tu plašíte zver ,,dovolím si povedať treba to aj preukázať prípadnou videodokumentáciou , čo sa týka bezpečnosti ,hmm každý polovník je držiteľom zbrojného preukazu ,domnievam sa každý z nás polovníkov ma dostatok času na to aby vedel čo loví a na čo presne strieľa príp.kam môže jeho gula smerovať v prípade že netrafí !! Niekedy v tedy tam dávno mali naši predchodcovia možnosť polovať na menšie vzdialenosti nakolko polovali s možnosťou brokovnice a tí lepšejší mohli mat aj gulovnicu ,,v dnešnej dobe sa poluje na famozne vzdialenosti na základe výkonným puškám či nábojom ... samozrejme zver má tím aj menšiu šancu ....OK k záveru :predpokladám ,že všetko je to len touto uponahlanou dobou ,,, dnešná doba nám prináša veľa stresu a veľa času trávime v práci ..potom aj sám polovník v rýchlosti využíva chvílky času volna ,príde víkend ,a chce sa vyžiť poľovkou a tu stretáva všetko čo mu v jeho love bráni...Ďávam si otázku či existuje recept na menej arogancie , viac dobrej nálady alebo či chceme niečo čo ma byt tajné o čom by nemali vedieť iný . K samotnej nahrávke ,,ak by nebola ,nediskutujeme , ak mám čisté úmysli (polovník)nemôže mi to vadiť ,musíme sa správať tak ,aby sme sa neskôr za to nehanbili. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 13

Občas prečítam príspevky a nedá mi nezareagovať...zostávam v šoku nad príspevkami kde sa celá táto vrcholne nepríjemná a trápna záležitosť takmer otočila proti chalanom ktorý sa túlali revírom a fotografovali zver. Obhajovať násilie v akejkoľvek forme a pochybovať nad tým či sa môže človek vôbec volne pohybovať po poľovných pozemkoch je prinajmenšom primitívne. Tie pozemky pokiaľ nie sú oplotené patria všetkým a úlohou nás poľovníkov nie je robiť policajtov a pristavovať okoloidúcich s otázkou "čo tam vlastne robia, keď oni tam poľujú". Treba sa spamätať lebo potom akákoľvek osvetová činnosť vychádza nazmar a nemôžme sa čudovať že poľovníka budú zase prezentovať ako opitého blázna s puškou. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 12

Už som sa nechcel vracať k tejto téme, ale nakoľko sa stále objavujú nové príspevky pri ktorých ma dvíha zo stoličky nedá mi nezareagovať. Napadnutého fotografa poznám osobne nakoľko sme boli spolužiaci na strednej škole. Tak mierumilovných a poctivých ludí ako je Andrej som v v živote stretol skutočne veľmi málo a preto si ho nesmierne vážim. Vzhľadom k tomu že je subtilnejšej postavy a má okuliare môže sa veľmi ľahko stať že si na nom nejaký primitívny zakomplexovaný idiot popravý svoje ego. Osobne garantujem že keby som bol býval účastníkom incidentu tak neobmedzený pán predseda už do svojej zelenej grand vitari bez cudzej pomoci nenastúpi a ešte dlho bude premýšlať čo sa mu vlastne stalo. Ked by sme už chceli vracať do čias grófov tak prosím si uvedomte že ludove poľovníctvo ktoré tu stále vyzdvihujete by v tej dobe nemalo žiadnu šancu. A uplne najviac sa mi páčia príspevky tipu môj posed na mojom súkromnom pozemku, vyhánanie turistov a fotografov z nášho revíru podobne. V mojom okolí už takýto neobmedzený vlastníci dostali studenú sprchu pri obnovovaní nájomnej zmluvy a ešte väčšina z nich to má len pred sebou v roku 2014. Takže myslite na to že dnes vyháňate niekoho vy a zajtra môže zase niekto vás aj ked tam pôjdete len na huby. (majme preto prosím pochopenie pre ľudí ktorí chcú tráviť volný čas v prírode) ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 10

Nemyslím si, že rozkol a stret záujmov je v delení návštevníkov lesa do skupín, mne osobne rozumní návštevníci lesa nevadia, bežne ich stretávam a tolerujem, veď prečo aj nie, teší ma záujem ľudí o prírodu, najmä mladých. Vadí mi však, keď si návštevníci lesa zasahujú navzájom do svojich práv (a je jedno či poľovníci do práv iných alebo iní do práv poľovníkov) a v prípadoch ako je viktor a spol., častokrát aj s úmyslom do týchto práv zasiahnuť, netvárme sa, že niektorí pseudoochranári chodia do lesa na prechádzku a popri tom sa priviažu o strom či napília nejaký posed, prípadne sa presúvajú hlučne ako na školskom výlete, nech tie svine poľovnícke nič nestrelia. Potom troška poprovokovať, natočiť video a plakať na internete ako sú obmedzovaní pri prechádzke lesom. Nemusím hádam zdôrazňovať, že je snáď už verejným tajomstvom, že členovia istých ochranárskych združení dostávajú vo svojom združení pochvalu za každú zmarenú poľovačku a teda v ich vnímaní reality za záchranu vlka, jeleňa či iného tvora, ktorého bezcitní vrahovia alias poľovníci chceli uloviť. Môj nadnesený metaforizmus mi snáď bude odpustený. V príspevku nižšie som opísal ako mnoho fotografov a turistov do stretu s poľovníkmi ani nepríde lebo sa v lese správať vedia a najmä nejdú do lesa s tým, že ich naštvať nejakého poľovníka a pokaziť mu poľovačku vyslovene teší. A pokiaľ niekto ide po lese ako grobian, bez ohľadu na nejaké zásady správania sa v prírode a rešpektovania skutočnosti, že ÁNO, NIEKTO TAM OKREM MŇA AJ POĽUJE A MÁ NATO PRÁVO, pričom sa takýto "turista" oháňa ústavou a svojimi právami bez ohľadu nato, že práva iných pošliape a ešte mu to ani nepríde drzé, tak áno, je na mieste poukázať nato, že iný návštevník lesa-poľovník si prenesene za svoju návštevu PLATÍ a to formou nájmu za revír, kde mu tento nájom zakladá nejaké práva, ktorých má proste VIAC ako bežný návštevník lesa, ale zároveň má aj viac povinností. To je proste fakt. A pri nesplnení povinností mu vyplývajú sankcie, ktoré bežný návštevník opäť nemá, preto sa netreba čudovať, že nie každý má na ostatných, ktorý majú len svoje práva a cudzie nepoznajú, trpezlivosť. Ja tiež keď vidím fotografa nejdem sa za ním pozerať a dupotať mu po lúke, keď chce niečo odfotiť a pokiaľ ho včas zbadám, obídem ho, tiež loví, avšak inak ako puškou. Mnohí sa však správajú ako keby poľovníci boli tí, ktorí len obmedzujú práva iných, pričom práve poľovníci sú často aj vlastníkmi lesnej či inej pôdy a keď už sa oháňame ústavou, vlastníctvo tam tuším spomínajú ;) ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 9

batuska dovolím si malý postreh....do roku 2008 u nás fungovla pohraničná stráž čiže policajty mali v obci kasáren robili výjazdy po hranici a bolo ich vidiet v obci...poliak si nedovolil vstupovat na nase uzemie pretoze ho jednoducho chytili a bud bola pokuta alebo mal problemi...nekradlo sa drevo soplaici si nedovolili na motorkách a štvrkolkach podnikat výlety do okolia takisto ziadne hromadne hubarsko čučoriedkarske najazdy neexsistovali...prišiel však šengen a pohraničiari odišli...trvalo to rok a začali problemy...otvorením hranice začali vznikat kadejake turisticke lobby spoluprace za ktorými stál bývalý starosta...kvietok na pohladanie bez vedomia tunajšieho PZ a súkromných vlastníkov začal otvarat tažobné a prístupové svažnice z obce na hranicu...celý chotar je tvorený zo súkromných pozemkov tak občanov obce ako aj nas polovnikov...drviva večšina je v USA a doma sa ukaže sporadiciky raz za niekolko rokov rokovalo sa o nas bez nás...spametali sme sa až sme začali stretavat ludí kade tade čo sa z roka na rok stupnovalo a dnes máme velké problémy pretože v priebehu roka stretnete hocikoho skupinky v mladine v jarkoch na zimovyskach jelenej zveri v diviačích kotloch ...vešaju si textilne šnurky po stromch nabíjaju doma robené cedule farbou značia šípky po kamenoch po stromoch podotýkam že su takto v jednej lokalite schopný vyznačit 7-8 trás kde prejdu peši na bycykli na koni...je u nás pútnicke miesto ku ktorému vedie asfaltová prístupová cesta....poliak to má bližšie z hranice avšak to mu nedáva právo vytvárat si chodníček každý týžden inde kebyže sa pohybuju jednou trasou čert to vem vyhnem sa im na polovačke ale nedodržuju ani nejake časovy harmonogram a ku kladeniu ohna a nechavaniu odpadkov sa nebudem vyjadrovat...ako polovnicke združenie sme toto podcenili sam som tri roky apeloval na vybor ktorý zložením zo starších pánov mi okrem uznanlivého pokyvovania hlavy a par úsmevov doslova ukazal prsotredník ak však len dovtedy kým nezačali nachádzat bordel po posedoch nemali snad x krat prekazenu polovačku...mala zmena nastava až teraz kedže sa vymenil starosta a nový je finančným hospodárom a polovníkom v našom združení je však prineskoro pretože za tie roky sa tu ludia naučili bezmedznej rekreacii....a teraz ich potrebujeme zastavit...najlepsia lokalita s 3,5km širokou lúkou je neustále vyrušovaná polskou bandou v zime skutre v lete motorky...uz sme mali aj razie na dolapenie zatial bezuspechu lebo dolapit ho hoc máte zo sebou hliadku nie je take jednoduche...minuly rok som dokonca videl ako sa partia baví prehánaním vysokokotnej jelenice...párik podarených polských zberačov nam každý rok vyzbiera zhody ktoré potom predáva susedom ktorý sa zaoberajú výrobou doplnkov z parohoviny uz sme podnikly iste kroky ale niet akosi štastia ich v terene dolapit su organizovany duria so psami...kým sa snažíme urobit čosi v pohraničí za ten čas nám v obci výrástol další problem pár deciek s otcami v zahraničí dosalo najprv detsku motorku a dnes vo veku 16 rokov maju krosky a pri každom volnom vikende a peknom počasí za z vozenia po obci presunuli do terenu kde sa rev motorov rozlieha po celej doline u susedov to zašlo ešte dalej tam frajeri nemaju problem jazdit priamo v uzemi pieninského narodneho parku!...s domácimi sa bude dat urobit poriadok predvolat na obecny urad rodiča upozornit ho na porušovanie zakona a aj na to že chlapci nemaju vek ak neomože proste udat a nesrat sa...tolerancia sa nevypláca...nájazdy romov na čučriedky nekomentujem ...smarad v revíri a vytrhané čučriedovníky od hrebenov vravia za všetko...kradne sa drevo máme lesníka ten nestačí riešit konfliktne situacie...domaci vlastníci sedia doma na prdeli nedbaju o to svoje kým sa z toho nedaju vytrieskat peniaze ziadnu odozvu od nich nemozeme cakat doslova a do pismena primitivzmus bol som teraz na zastupitelstve kde som 4 hodiny vysvetloval nevyhnutnost dbania o poriadok v chotári neuspešne...akonahle sa vám otvorí hoc nie vaším chtením revír pre ludí dokonca si ho otvoria sami skončili ste...nástupom doby možnostou dnes sa jednoducho dostat k fotoaparátom kameram fotopasciam hocikomu prichadza dalsí problem a to je ten ze fotografom sa stavam ihned ako si fotak kupim chcem fotit a zvieratka tak zo zaciatku to budem robit okolo domu ale to nebude stacit tak prvy druhy treti vyjazd do terenu aaa fotíme...sami ste tu naznacili zo fotgraf sa musí spravat tak ako polovnik ale pre polovnika cosi plati ma zodpovednost knihu navstev vyvyja aktivity ci uz selekciu musí vediet čo sa v prírode kedy deje a podla toho sa spravat nie sme všetci taky ale v každej kategorii vekovej spoločenskej alebo zaujmovej sa najdu ty dobri aj ty zly...sme ozbrojeny tym sme riziko ale zodpovedame za to na to netreba poukazovat treba poukazovat na to ze fotograf je cosi na viac moze byt normalny a tomu sa vyjde v ustrety ale poslednu dobu narasta pocet tych arogantných nerespektujucich a hlavne ak mam 20 a pocit ze vsetko mozem tak sa povecsine spravam az kým nenarazim na niekoho kto moze mat iny nazor a nie je celkom stotoznený s tým co robím...chut ludí po pobyte v prírode narastá ale prečo to neriešia ako v USA ved máme národne parky rekreačne lokality ale nie mi sa musíme trepat kde si zmyslíme aj ked k tomu vedu rozne pohnutky treba si uvedomit aku vymeru zaberaju polovne reviri a jednoducho či sa vam to pači alebo nie narušate vykon prava polovnictva...polovnik sa bude musiet stat ochranca skutočný ochranca pred ludmi ktorý zabudajú že nie su oni a všetko ostatné a často krát vykrikuju bez toho aby vôbec pochopili že dnes jednoducho nemože fungovat pojem hurá do lesa kdekolvek kedykolvek to nie je sloboda to je bezcharakternost...toto sú problemy s ktorými mnho polovníkov dendenne prichádza do kontaktu a nie každý má chut stále čosi vysvetlovat tolerovat a prihliadat na to ako trpí prostredie zver....v dnesnej dobe koli povinostiam a hektickému zivotnemu stylu nema kazdy z nás tolko casu ako by chcel aby sa tejto zelenej zalube venoval tak často ako si to praje preto pochopte poniektorí náš opravnený hnev ak miesto zveladovania vytvarania lepších podmienok pre zver musíme riešit a zasahovat voči ludskej arogancii a prizerat sa na to ako sa naše bohatstvo triešti pretože toto všetko je len dopad našej doby a obraz spoločnosti...je nemyslitelne aby sme čelili ochranarskym lobby kde je predmetom ochrany tvor trebarz vlk ktorého idu chranit zakazanim odstrelu ale je im jedno ako sa devastuje životne prostredie a často krat tými ktorí bojuju za jeho zachranu ale len dovtedy kym sedia za pc lebo až výdu do terenu pre uspokojenie svojich pohnutok mu ukažu že ho majú viete kde...skúste toto robit v polsku v 50 000 000 krajine ... zaujimave že tam platí aj zakaz pohybu mimo vyznačených trás neie je problem rampa a ludia sa tak chovaju to všetko však pada pri prekročení slovenskej hranice...prečo?...neobhajujem polovnikov každy zodpovedame samy za seba upozornujem na to v akej pozicii dnes sme a niekto si nas este drzo dovoli kritizovat...slovakom by bodlo navstivit vyspelejsie krajiny VB Nemecko tliansko...boli by nemilo prekvapeny ako to tam funguje ploty a rampy licencie takmer na vsetko...inac nedosiahneme aby sme si vazili to co mame dokym to mame zadarmo! az to skonci cia to bude vina nie nas ktorym bohuzial toto asi jedine pomoze ale Vás ludí ktorý zase budete len nadávat na polovníkov tak ako vždy však? ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 9

Neviem či si všetci tu diskutujúci zástancovia voľného pohybu hocikoho a hocikde v prírode uvedomujú ,kde vlastne žijú. Slovensko má zhruba 12o obyvateľov na km2 (v prepočte je to 1,2 človeka na 1 hektár ,t.j.1,2 človeka na štvorec 100x100 m). Popritom (ako z diskusie vyplýva) všetky nárokové skupiny (vlastníci pozemkov, lesníci, poľovníci, zberači lesných plodov, turisti, fotografi, väčšinou hlúpučkí, čiže dobrovoľní ochranári...) by chceli, aby boli rešpektované predovšetkým ICH NÁROKY a PREDSTAVY. Pýtam sa preto : je to pri takej vysokej hustote obyvateľstva vôbec možné ?! Takže, nech sa nikto nehnevá ,ale ak ústava niekomu zaručuje, že všetky úžitky z pôdy patria vlastníkovi a ten niektorý z úžitkov (napr.právo poľovníctva, alebo právo pestovať a ťažiť les) prenajal (čiže berie za to od nájomcu peniaze), tak debata o tom ,či má takýto subjekt aspoň morálne právo vyžadovať rešpektovanie jeho nárokov ide riadne pomimo. Málokto si napr. uvedomuje, že v 3 až 5..stupni ochrany) sa návštevník môže pohybovať len po značkovaných trasách (a popritom tých chr. území sme si nakvändili požehnane !). Niečo proste musí mať prioritu a poľovník ako nájomca poľovného práva vlastne v tomto ohľade zastupuje samotného vlastníka, ktorého záujmy sú v tomto ohľade dokonca nadradené samotnému mocnému štátu (viď právo dôvodného vyvlastnenia pozemkov !). Veď slušný človek si určite nedovolí vojsť bez súhlasu vlastníka do súkromnej záhrady. Tie síce bývajú zvyčajne oplotené ,ale aký je v tom rozdiel. Základom je slušné správanie - ak nie som na svojom , tak sa musím správať ako na návšteve a ak mi niekto dá najavo ,že tam nie som vítaný ,tak vypadnem. To, že pozemok nie je oplotený ešte neznamená , že je verejný. Kedysi ,keď pán gróf (za I.ČSR ,teda nie za feudalizmu)dal na dedine vybubnovať, že si nepraje ,aby niekto v jeho rúbaniach zbieral maliny ,nikoho ani len nenapadlo ,aby si sťažoval. A keď vybubnoval, že je to možné len za poplatok (väčšinou symbolický - išlo hlavne o kontrolu) tak ľudia radšej zaplatili, ako by sa mali naťahovať s jeho horármi ,alebo na ich podnet dokonca so žandármi. A všetci boli spokojní, a to vtedy na dedinách žilo o cca 30 až 50 % obyvateľstva (závislého na využívaní lesa, lúk a polí) viac ako dnes. Takže, ako spieva Peter Nagy - "...len pomaly , len pomaly ..."alebo tiež "...choďte sa biť niekam nabok ,zlí nemajú nárok:" ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 8

Margot - ak sa to ozaj stalo tak, ako ste to popísali, tak k tomu niet čo dodať a konanie orgánov činných v trestnom konaní je na mieste. Mňa však mrzí len jedna vec : prakticky ani len v jednom príspevku fotografa (o iných antipoľovníkoch ani nehovoriac) kritizujúcom poľovníkov nenájdete kúsok empatie , alebo aspoň zamyslenia sa nad tým prečo sa niektorí poľovníci takto správajú voči ľuďom ako ste Vy. Ste zrejme fotograf , teda lovec kamerou. Aby ste niečo nafotili musíte sa evidente správať ako poľovník (tiché ,nenápadné správanie sa, krytie, maskovanie , rešpektovanie smeru vetra a pod.).Popritom obaja veľmi dobre vieme ,že často aj pri najlepšom maskovaní tak poľovník, ako aj fotograf zver zradí, čo má za následok narušenie jej biorytmu a často aj zmenu jej stanovišťa ,pričom to nemrzí len poľovníka ,ale malo by to mrzieť aj fotografa a to aj keď už má "nafotené" (o čom silne pochybujem). Lenže rozdiel v týchto dvoch prípadoch je ten, že poľovník má túto činnosť garantovanú zákonom a môže ju vykonávať len vo "svojom" revíri (v ktorom často tvrdo pracuje ,a za ktorý si často "tvrdo" platí), kým fotograf má prístup do prírody garantovaný ústavou a svoju činnosť môže vykonávať prakticky všade okrem lokalít, kde to zakazuje zákon.Zákon o OPaK totiž o.i. všeobecne zakazuje nezainteresovaným osobám napr. rušiť okolie stanovíšť,hniezdisk či tokanísk vzácnych a chránených druhov a to aj fotografovaním, či filmovaním,alebo aj púhym pozorovaním .Lenže rušenie zveri zakazuje m.i. aj zákon o poľovníctve v par.24,ods.3,písm.b ! Potom,už záleží len na užívateľovi revíru, čo za rušenie zveri považuje. Prečo sa teda väčšina z Vás čuduje ,keď sa poľovníkom nevidia podobné návštevy ich revíru ? Popritom sú aj iné cesty ,ako sa do revíru dostať . Napr.,čo tak dohoda s užívateľom revíru, dobrá vôľa preukázaná nejakou tou odpracovanou brigádou ,finančný príspevok,alebo čo tak stať sa poľovníkom i keď len na papieri-len aby ste mohli fotiť (to by bolo však asi drahé,čo ?) a pod.?Ale jedno viem isto - najbližšia novela zákona o poľovníctve ,by mala obsahovať výslovný zákaz fotografovania a filmovania zveri v revíri,ako aj používania poľovníckych zariadení(posedov a chodníkov) bez súhlasu užívateľa revíru... ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 7

Zákon pozná výraz fotograf? Dosť pochybujem, lebo jeden človek môže byť zároveň, fotograf, poľovník, hubár, motorkár, štvorkolkár, cyklista... A o to práve ide. Je jedno, s čím človek do hory ide, dôležité je, čo tam robí a ako tým ovplyvňuje chod prírody. Každý kto ide do hory plaší zver, aj keď o tom nevie. Aj turista vyplaší zver a a je to úplne legálne. Ale realita je taká, že zver spraví pár skokov a čaká v najbližšom kríku. Niekedy okolo nej človek prejde a len čumí. Fotograf ide do prírody s tým, aby vyplašil zver čo najmenej. Chcete zakázať chodiť ľuďom na huby? Lebo ani hubári nechodia po chodníkoch. To by znamenalo, že ani poľovník nesmie ísť do prírody mimo výkonu svojej služby, lebo by tam ako laik mohol vyplašiť zver. Vy na huby nechodíte? Alebo môžete, lebo ste si zaplatili členské? Fotografi môžu byť akurát nebezpečný pre tých, ktorí robia nekalú činnosť, lebo môžu zhotoviť dôkazy a to aj na väčšiu vzdialenosť. A to je zrejme pravý dôvod, prečo ležia niektorým v žalúdku. Ja verím, že rozumných poľovníkov, ktorý si naozaj zaslúžia úctu je viac, než takýchto radikálov, len by sa nemali báť ozvať. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 7

No chlapče, to Ti vysvetlil ten kolega poľovník ešte dosť mierne, že nemáš čo robiť v revíri v čase o 4,00 mimo vyznačeného chodníka...to by si mal vedieť ako vyštudovaný lesník. Keby sa takých ako Ty, potulovalo viac po revíri v čase ochrany zveri, keď zver potrebuje najviac kľudu na príjmanie potravy, tak by bol revír zanedlho totálne bez zveri. Zver potrebuje kľud, dosť čo musí strpieť prítomnosť techniky na údržbu lesa, poľnohospodárskych strojov a automobilov poľovníkov pri výkone práva poľovníctva. Ty si určite ani raz neodkosil a neusušil voz sena, ani raz si nenachystal balíky letniny na zimné prikrmovanie, ani raz si nevysadil políčko pre zver, ani raz nazabezpečil a nevyniesol jadrové krmivo pre zver cez tuhé zimy, ani raz si určite nevyniesol hrudu soli do soliska, ani raz si neprehádzal chodníky v hlbokom snehu ku krmelcom, ani raz si sa nezúčastnil na výstavbe krmelcov, posedov,solísk, ani raz si nevyčistil napájadlo, studničku, ani raz si nevyčistil a neprerezal chodníček k nim, ani raz nvynaložil nemalé financie z rodinného rozpočtu na nájom revíru, na dopravu krmiva, rozbité auto, pohonné hmoty, a vštky výdavky spojené s výkonom práva poľovníctva, a ďalšie výdavky, a spústa stráveného času mimo rodiny, času a námahy aby poľovník splnil to čo je treba pre udržanie trvalého stavu volne žijúcej zveri neustále robiť. Len sa terigáš do miest kde má mať zver kľud, "lovíš" snímky, ktoré posielaš do súťaží s cieľom vyhrať cenu, predávaš snímky do časopisov a médií a ešte tu pranieruješ niekoho, kto Ti pripomenul že konáš protiprávne. Neverím, že sa kolega poľovník rozčúlil len pri pohľade na Teba, asi si v príspevku neuviedol všetko, čím si kolegu poľovníka rozčúlil, treba vždy vypočuť aj druhú stranu. Takáto Tvoja obhajoba nemá žiadnu váhu ani výpovednú hodnotu. A čo keď je to úplne ináč. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 6

chlapcom sa nepáči že ma niekto na ich aktivity iny nazor vysvetlil to lysec...a jaro1 poukazal na zber zhodov a na x iných vecí na zamyslenie...vyčítajú nam motorkarov štvorkolkarov a donekonečna tu omielaš pytliačenie...bla bla bla...prvým problémom je to že mnohý nechcu pochopit to že ak niečo chcu nemožu to robit len pretože chcu...u nas nie je problem po dohode so združením vybavit nejaky ten vyjazd na wildlife photo sam sa mu venujem tak nie som proti ale nie je normalne ak polovnik doma tyzden obchadza rujovisko lebo bud pride host aebo vie o silnom jelenovi tak je na mieste zachovat co najnerusenejsie podmienky na reprodukciu...a co si mam mysliet ak ako doprovod s hostom zodvihnem pri polovačke v strede rubane dvoch zamaskovaných fotografov...? nielen ze narusuju ruju ale ohrozuju samých seba a vystavuju riziku nas pretože je najmenej kričat že zodpovedam za gulku ale ak on tam nema čo robit ako si ho pojde vsimnut ak pri strelbe na jelena ho on bude fotit z druhej sgtrany a ja ho koli maskovacej sieti neuvidim zver prestrelím a projektil zasiahne este aj jeho ?...paranoja možno ale ak sa niečo stane zase len polovnik...kedy to pochopia...margot k tebe konkretne demokracia a práva nie su o tom že si ich vysvetli každy po svojom kebysi ozaj chcel fotit tak ako sa má pojdes na to z rozumom nie s krikom ja mozem...mate tu v príspevkoch x signalov preco si o celej situacii myslím svoje...ak je pravvda co sa pripravuje v novele ja to uvítam...nezaskodilo by aj príst s niecim co by z revíru dostalo štvrkolky a motorky... ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 6

HUGO09 - len tak mimochodom ,určite ste si všimli,že napr. v Rakúsku či Nemecku (ale už napr. aj v ČR)nevidíte taký bordel v krajine (nelegálne skládky odpadkov, odpadky okolo ciest a vodných tokov ...) ako u nás. Samozrejme predpokladám, že ste tam už niekedy boli, ak nie tak verte , že je tam taký poriadok v krajine , o ktorom my môžeme pomaly len snívať. A je to tak jednoznačne preto, že tam každý kus pozemku niekomu patrí, nie ako u nás, že vlastníctvo pozemkov je vlastne anonymné a niektorí z toho usudzujú, že si môžu všade robiť čo sa im zachce (bohužiaľ vrátane motorkárov , mountbikerov,psíčkárov, fotografov, ba aj ochrancov prírody ...).Výkon práva poľovníctva patrí u nás (tak ako v celej Európe ) vlastníkovi poľovných pozemkov a ak toto právo postúpi na niekoho iného ,tak tento vlastne zastupuje vlastníka pozemkov a vlastníctvo (hlavne súkromné) je u nás chránené ústavou. Ak teda poľovníci nechcú ,aby im zver (v rámci príliš voľného výkladu demokracie až do podoby slovenskej kryptokomunistickej anarchie !) hocikto rušil tak sa teda nečudujte ich reakciám.Takže tolerancia a kompromisy áno, ale len tie ,ktoré umožňuje zákon.A verte tých výnimiek bude len a len ubúdať. Čiže odtiaľ -potiaľ, inak z hrušky dolu ! ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 6

sempervivum - Pokiaľ sa jedná o NP to ešte neznamená, že sa tam nesmie za oprávneným účelom jazdiť na motorovom vozidle (napr.ochranári, lesníci, poľovníci,vlastníci pozemkov, poľnohospodári,záchranári,hasiči,správcovia vodných zdrojov a pod.).To je ale činností, čo ?! A viete prečo ? Lebo v našom štáte žije až 120 obyvateľov na km2,kým v USA len 30 a v Kanade dokonca len 3 obyvatelia/km2 a žiadne z tu menovaných ekonomických odvetví si nemôžeme dovoliť vylúčiť ani územia NP. Popritom poľovníci sú jediní, čo si tam za užívanie pozemkov pre výkon práva poľovníctva platia - a väčšinou nie málo !Kto je tu teda v skutočnosti debil ?! Lepšie by bolo uvedomiť si, že nazvať nejaké územie v str.Európe národným parkom s tým, že sa nič nedeje a všetko pôvodné tam môže pokojne (len s prísľubom "maličkých až zanedbateľných" obmedzení) fungovať ďalej a potom sa tam snažiť dosiahnuť tzv.divočinový režim je klasický zákerný ťah ochranárov a naivky ako Vy im to žerú aj s udicou .Takže miesto "večnezeleného" pristal by Vám skôr iný psedonym ,napr. "večnehlúpy"...(len neviem ako sa latinsky povie"hlúpy")... ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 5

Ľudia vždy to je o tolerancii a kompromisoch akurát že teraz sa to moc nenosí toto je moje tu nemáš čo hľadať alebo mám to zaplatené choď preč na druhú stranu platím brigádujem a fotografi motorkári parožkári turisti ochranári a neviem kto ešte ale tu ak nebudú ľudia voči sebe ohľaduplný doplatí na to len príroda a v podstate my všetci bez rozdielu ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 5

Práve som sa vrátil z vonku spoločne s Danom Durcom s veľmi nepríjemným zážitkom.Udial sa práve dnes na Veľkonočný pondelok za bieleho dňa o 17tej hodine priamo na poľnej/lesnej ceste v revíri vo Vaďovciach.Oproti sme míňali práve viacčlennú skupinu dospelých ľudí,ktorých sme pozdravili a šli ďalej.Problém nastal,keď asi minútu za skupinou išli dvaja podgurážení páni v zelenom.Minuli sme sa s nimi keď zhruba po 50m začali na nás vykrikovať kam ideme.Odpovedali sme im,že sa ideme prejsť a keďže bolo slnko vysoko a páni mali slušné promile považovali sme vec za uzavretú a chceli sme teda pokračovať ďalej.Nato povedali,že sú poľovníci a z jedného z nich vypadlo dokonca,že je predseda.Vraj načo sú nám tie plachty(maskovačky),statívy a pod.Odpovedali sme na fotenie a nato oni drzo,že sa máme otočiť a bez poľovného lístka a zápisu v knihe návštev nemôžeme pokračovať ďalej,že sme možno pytliaci atď.Slušne som im slovne oponoval,že žiadny zápis ani poľovný lístok na pohyb kdekoľvek za bieleho dňa mať nemusíme.Nato vybuchol jeden z nich ako sopka(podotýkam riadne opitý),pribehol k Danovi,fyzicky ho napadol-lomcoval s ním,držal ho pod krk a pod.Začal som ho teda oddeľovať od neho načo napadol aj mňa.Jeho kolega(podľa jeho slov predseda) sa nato len pozeral.To že nám vkuse nadávali to je zbytočné citovať.Keďže nám stále zamedzovali v pohybe ďalej a útočili,oznámili sme im ,že voláme políciu,z čoho si nič nerobili.Prišli sme teda čo najskôr do obce a spísali s policajtmi zápisnicu.Napriek tomu,že z lesa viedla len jedna cesta do obce,tak "páni" sa na tom kúsku čo šli po nás stihli vypariť.Dúfame teda,že polícia zistí o koho šlo,nech sú adekvátne potrestaní a nikomu sa to už nezopakuje.Po tom chodníku mohol isť kľudne hubár,cyklista,ktokoľvek.Nehovoriac o tom,že sme neboli ani polhodinu na vzduchu a totálne znechutení sme museli ísť preč bez toho aby sme čo i len foťák vytiahli z brašne.Neveril by som keby nezažijem,krásny sviatočný deň za nami a osveta ako hrom. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 4

dufam, ze tie dobre rady ohladom financneho prispevku alebo ucasti na brigade v PZ, podmienujuce vstup do lesa, boli mienene ako vtip. inak by to bol prejav totalneho buranstva a vypalnictva :) dufam, ze tomu sedlakovi pripitemu sa policajti povenuju aspon tak, aby si nabuduce rozmyslel taketo spravanie. ale na kazdu svinu sa voda vari, a ja verim, ze raz natrafi na chlapa, ktory si nenecha brnkat po nose. v margotovych prispevko som nevidel zmienku o tom, ze by sa pohyboval v takom stupni ochrany, kde sa moze chodit len po chodnikoch, a v ejho galerii ja zvacsa polovna zver, a nie chranene druhy. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 4

Komunizmus nás naučil, že súkromné vlastníctvo je "hovno". Komunizmus síce skončil, ale jeho myšlienky tu ostali. A ako sme naučený, tak sa žiaľ aj správame. O čomkoľvek, čo sa na pozemku deje, by mal rozhodovať vlastník, alebo ním splnomocnená osoba. A je jedno, či ide o malú opekačku alebo o vyhlásenie rezervácie. Rozhodovať má o tom vlastník. Lebo inak to je porušenie vlastníckych práv a defacto tým aj demokracie, na ktorú sa tu hráme. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 4

V Nemecku,Rakúsku,Česku bordel nie je,robia ho u nás. Celé leto sa Rakušáci,Nemci,Frantíci postavia s karavánom rovno v chko V.F. a ked čakáš na Šiprúni cez ruju večer jeleňa,vytrepú sa 2.česi z húštiny s mapou v ruke a rozprávajú sa ako celou noc revali na nich medvede okolo stanu (samozrejme že to boli jelene)a pokial ide o fotografov zvierat,tak tí chodia krajinou tichšie ako poniektorí polovníci. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 4

až mi slza v oku ... no a čo si to vlastne povedal? že ziapať po návštevníkoch lesa je vlastne v poriadku a ak sa voči tomu ohradí poľovník, tak on by mal vlastne len pekne, lebo má ťahať s tým druhým? sladké reči, prepáč. vyhýbanie sa problému, za ktorý nás verjnosť oprávnene kritizuje. počuješ???? oprávnene!!!! tvoje riešenie: páni poľovníci, musíte ziapať jednotne! no nie, milý môj. ak mi na záleží na dobrom mene, ak to myslím s poľovníctvom vážne a seriózne, tak sa musím vysporiadať s nešvárom aj vo vlastných radoch. a ty vravíš: ťu-ťu-ťu, ňu-ňu-ňu. takže ak niekto tu, na poľovníckej stránke propaguje niečo naprosto neprijateľné, máme ho jednotne potľapkať po pleci???? presne to si napísal. takže podporuješ také konanie? nedal si jedinú odpoveď k téme, prečítaj sa.... som znechutený. názory... čo za názor je aplikovanie právnych predpisov??? čo je to za názor???? to odkedy dodržovanie zákona, lepšie povedané práv iných je názorom, a hrubé "domáhanie" sa svojich utkvelých predstáv je je v poriadku? no také uhýbanie dokážem aj pochopiť, ak nepotrebuješ, aby si niekto všimol to bezprávie, ktoré tu panuje. rozumiem, veď ako by to vyzeralo, keby niekto v novinách napísal, že stretol slušného poľovníka, všakže. a funguje tu akýsi divný model morálky. zastávanie sa nezákonností, bezprávia, hrubiánstva a skákania po tých čo na to prstom ukážu. všimol si si vôbec, že takéto prezentovanie neprijateľného hrubiánstva a veľmi divného výkladu zákona tu už nedávno bolo? všimol si si, že to bolo vymazané? upozornil som som veľmi slušným spôsobom, že autor je úplne mimo, a následne požiadal admina o vymazanie, aby to tu nesvietilo? ako vidíš, nepomohlo. vieš, čo si vlastne napísal???? že akí sme my ukrivdení, koľko sa nadrieme amáme spoločného nepriateľa... no nie, vážený. nepriateľom sme si sami! svojím bezočivým správaním, podporou mafiánskych praktík, podporou nezákonností. tak sa potom nie je čo diviť, že sa slušní ľudia tomu bránia a OPRÁVNENE na nás ukazujú prstom. že si nás prestáva verejnosť vážiť, že nik nechce vidieť to množstvo dobrej práce? no ako ho môže vidieť a pochváliť, keď po ňom ziapeš a vlastne ani to tvoje poľovanie nie je kóšer? a ty miesto toho, aby si dal na jasnú otázku jasnú odpoveď, (teda čo poľovníka oprávňuje nedovoliť nikomu vstup do revíru) sa venuješ literárnej tvorbe pre KMPP. prepáč, no dovolil som si konečne vysloviť názor.... zároveň ťa však chcem poprosiť o tvoj postoj k užívaniu revírov v rozpore so zákonom .tak vážne obvinenie a ty si ho ani nevšimneš, prečo? ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 4