inzercia, bazár ponuka poľovačiek eshop firmy a eshopy DOPYT
poľovnícke podujatia právna poradňa chovateľské stanice recepty z diviny poľovnícke združenia zoznamka
oznamy portálu na stiahnutie
partneri portálu všeobecné pravidlá autorské práva kontakt
náš tip
IBO Poľovník
Trenčiansky kraj, Trenčín
chovateľská stanica
Chovateľská stanica Popův keř
Zlínsky kraj, Brumov-Bylnice
Trofejománia? Alebo "odkaz" megacera? - diskusia
Osamelyvlkpočet hlasov: 0
Aký je dôvod vášho označenia za nevhodný?
komentáre
Osamelyvlk, 15.8.2011 o 11:19 Opäť nechápem, prečo by NEDAJBOŽE deti nesmeli čítať tieto moje príspevky? Čo je na nich pre deti neprípustného? Nie je to opačne - že by vedeli o čosi viac? O jeleňovi, ktorý je doteraz považovaný za vyhubeného? Prečo by mali byť za to trestané??? A či jelene /megacery/ občas tie parohy zhadzujú? Pravidelne, každý rok. Ako karpaťák. A ostatné druhy a poddruhy jeleňovitých. ◄ reagovať
goret, 12.8.2011 o 6:00 Predpokladám, že i tieto jelene občas tie parohy zhodili. A moje obavy sú čiste súcitného charakteru voči deťom, ktoré si náhodou prečítajú tvoje príspevky v tejto téme a nedajbože ich zreprodukujú v škole, za čo budú náležite ocenené a doma vyhodnotené. ◄ reagovať
Osamelyvlk, 11.8.2011 o 18:23 goret, nikto nechce nasadzovať súčasným jeleňom väčšie parohy. Ale matka príroda nasadila parohy aj "bulharovi", aj "francúzovi", aj tomu zo 16. storočia. Ide o to, že ak sa vedecky potvrdí, že sa jedná, aspoň čiastočne, o megacera, pôvodný druh, žijúci aj na našom území, prečo by sa nemohol chovať najprv aspoň v ZOO? Keď sa v nich bežne chová jeleň karpatský, aké zábrany sú proti megacerovi? Nechápem. Z čoho máš obavy? Že "zatieni" karpaťáka? Alebo že nebude môcť prežívať v našich súčasných podmienkach? Prosím ťa! Veď uvidíme, len je potrebné vyskúšať. Ale mohol by sa využívať aj na výrobu pántov pre farmaceutický priemysel, ako jeleň maral. Bol by výkonnejší. ◄ reagovať
goret, 10.8.2011 o 8:18 Kamzík a kozorožec sú 2 rôzne a v súčasnosti vývojovo ustálené druhy. Mne však vŕta hlavou na čo by boli súčasným jeleňom takéto parohy, keď ich už matka príroda vystrojila inými, s ktorými sa dá v našich podmienkach žiť a prežiť. Všetkým exotom prajem veľa príjemných zážitkov v ZOO. ◄ reagovať
Osamelyvlk, 10.8.2011 o 8:09 goret, na tvoju otázku, na čo by boli jeleňom takéto parohy? Tiež si kladiem otázku, na čo sú veľké rožiská kozorožcom, keď kamzíkom stačia minirožky? Veď takú ťarchu nosiť na hlave po celý život len preto, aby som pár dní v roku zaimponoval samiciam, nepovažujem za najšťastnejší údel. No ale vidíš! Tak to zariadila evolúcia. Ale po odpovedi nebažím. Alebo prečo narval má ten krehký roh na nose, keď ho nepoužíva ani na lov potravy, ani na obranu, iba v čase párenia s ním šermuje s rivalmi. To by zvládal aj bez neho, nie? ◄ reagovať
Osamelyvlk, 10.8.2011 o 7:16 O parohaté zajace by záujem nebol, lebo ich niet, ani nikdy nebolo, ale megacery boli. To dokazujú nielen obrázky Z. Buriana, ale aj archeológia. A súčasný "bulhar", "francúz" a rakúski chovatelia megacerov nevyvratiteľne dokazujú, že nielen bol, ale aj je. Už sa teším na stretnutie s ním v ZOO. ◄ reagovať
Osamelyvlk, 10.8.2011 o 7:05 Tak či tak, ale stále ma "otravuje" bombastický nápad - mať takého megacera v ZOO. Košická by si určite veľmi polepšila - ja by som sa na neho chodil pozerať aj niekoľkokrát týždenne. Aj s deťmi, aj s vnúčatami. No a potom odtiaľ by dostávali nápady aj poľovníci. Veď keď sa v revíroch chovajú siky, Dybowáky, prečo by nemohol byť záujem poľovníkov aj o megacery? A o mamuty? Potom by prišli na rad srstnaté nosorožce, pratury, atď. ◄ reagovať
Mrlian, 9.8.2011 o 10:16 Chlapi, keď už sa nám stratila debata o tom parohatom zajacovi, máme tu našťastie ďalšieho "exota" (to nemyslím pejoratívne), ktorý sa tu stará o zábavu. jozi je ako Rudolf Dydi a stavia sa proti M.Tysonovi, a duma sebe že vytrime do trecieho kola. ◄ reagovať
growler, 9.8.2011 o 9:39 toto uz beriem cisto ako joziho snahu udrzat debatu za kazdu cenu,len aby nebol sam. jozi na uja na oblaciku co tvori svet radsej ani reagaovat nejdem,takze 19:20.ty bud nevies citac,alebo si fakt ten mongol.nikde som nenapisal,ze "megafauna" zanikla na zanik tundrostepnych ekosystemov!!!! ale ,ze (a teraz pozorne citaj,kludne aj viac krat) TUNDROSTEPNE EKOSYSTEMY ZANIKLI DOSLEDKU VYHUBENIA(VYHYNUTIA) MEGAFAUNY! skusim aj inak: ekosystemove zmeny NEBOLI pricinou,ale nasledkom! mohli zasadit posledny uder,ale neboli spustacim mechanizmom! a to je rozdiel.drviva vacsina zobrazenych zivocichov zijucich pred tisickami rokov,su len domnienky odrazajuce sa od dnesnych druhov. ◄ reagovať
goret, 9.8.2011 o 9:32 takže na čo by boli niektorým poľovníkom takéto parohy vieme, ale položme si základnú otázku: na čo by boli jeleňom ?? ◄ reagovať
Jelsovec, 9.8.2011 o 8:50 Vidím, že táto plodná debata začínajúca s francúzkym jeleňom sa prehupla do dišputy "o pôvode druhov" podľa jóžibáčiho. Túto tému však už rozobral svojho času pán Karol, z ostrovného kráľovstva, a aj keď môžeme polemizovať, či vychytal vo svojej evolučnej teórii všetky muchy , zhodneme sa na tom, že zatiaľ nikto nič múdrejšie nevymyslel a preto ju akceptujeme. Odpoveďou na rozličnú rekciu organizmu na podmienky je vývoj poddruhov , či foriem. To je dôkaz o vplyve podmienok na fenotyp a následne aj na genotyp jedinca. Keby sa nič nemenilo a nejaký bradatý ujo, hore na obláčiku svoril všetko rovnaké, ako píšeš, nemali by sme napr. soba polárneho a karibu, či srnca európskeho a sibírskeho, atď atď . Je preto prirodzené, že v rámci prispôsobovania sa podmienkam prostredia niektoré druhy získajú v určitom období navrch, iné naopak degradujú až zaniknú...Lebo jediné čo je stabilné je zmena. Aj v prírode... A aj vo filme Cesta do pravěku ( 1955,čb ) sa dajú vidieť pekné zvieratká. ◄ reagovať
Osamelyvlk, 9.8.2011 o 6:25 Aj Z. Burian musel mať nejaké fakty pre svoje obrázky, ale tie som už dávno nevidel. Pred nedávnom som však videl a natočil som si dokumenmt o krabovi podkovovitom, žijúcom v mori pri pobreží celej Severnej Ameriky, ktorý žije na Zemi 250 miliónov rokov bezo zmien. Tak z toho usudzujem, že žiadna doba ľadová nemohla byť, a nemohla preto ani meniť fenotyp zvierat. A teda ani pižmoňovi a sobovi. Neverím preto, že ich súčasný fenotyp je výsledkom vývoja posledných 10 000 rokov. Že inak vyzerali počas doby ľadovej a inak, alebo presne tak, ako dnes, pred ľadovou dobou - poslednou, t.j. viac ako 100 000 rokov do minulosti. ◄ reagovať
Mrlian, 8.8.2011 o 23:07 Ako ty chlapec moj zlatý vieš ako vyzerali "farba srsti, hmotnosť, parožie, rohy" pred miliónmi rokov?!!! :)))))) aha predsa podľa obrázkov Z.Buriana!! ◄ reagovať
Osamelyvlk, 8.8.2011 o 19:20 growler, ešte k tvojmu príspevku z 13,51. Ak by zanikla megafauna na zánik tundrostepných ekosystémov, nemyslíš, že by zanechala stopy na fenotype ostávajúcich a doteraz prosperujúcich soboch, pižmoňoch? Že by sa proste zmenila ich farba srsti, hmotnosť, parožie, rohy, atď.??? O ničom takom sa však nehovorí - sú rovnaké, ako pred miliónmi rokov. ◄ reagovať
Osamelyvlk, 8.8.2011 o 17:00 axon, nuž preto len vo voľnej prírode, lebo tam je to platné pre všetky voľné revíri. Vo zverniciach má každý svoje pravidlá a skúsenosti. Možnosti využívať veterinárne služby, experimentovať, atď. A ja to ani nepoznám, ani nechcem poznať, pretože by som musel chodiť po zverniciach, kde by mi aj tak neprezrádzali svoje vlastné tajné recepty. Takže preto o voľných revíroch. A o tej Skalici viem z PaR. ◄ reagovať
axon, 8.8.2011 o 15:46 Jožibači z ktorej zvernice boli daniele menej kvalitné ako z voľnej prírody? Máš na mysli oboru Radějov v okrese Hodonín na Morave??? Zopár rokov dozadu vystavili skalické daniele (ako tvrdíš, ale ja viem, že v Skalici žiadne daniele nežijú, sú v revíroch pri Skalici) spolu s danielmi z obory Radejov. V tomto prípade daniele z voľnej prírody z okolia Skalice dosahovali o niečo vyššiu bodovú hodnotu, ale to neznamená, že z obory nemali zlaté daniele. Prečo by sme sa mali baviť výhradne o zveri vo voľnej prírode? Čo snáď vo zverniciach sa nechová zver, ale nejakí mimoženšťania čo vyzerajú ako jeleň, daniel, diviak a pod? Ktorý druh z raticovej zveri na Slovensku dosiahol a dosahuje kvalitnejšie, špičkovejšie trofeje vo voľnej prírode? No povedz.... Goret: Keď oživia jurský park, potom musíš kúpiť aj gulovnicu na T-rexa.... najlepšie .577 Tyranossaurus ◄ reagovať
Osamelyvlk, 8.8.2011 o 15:37 goret, jurský park si môžeš urobiť aj dnes - zožeň si korytnačky, krokodíly, varany, vtáctvo a máš, čo si chcel. To sú všetko súputníci dinosaurov. Že tam nebudeš mať tyranosaura, nevadí. Uskromni sa. A z prirodzeného výberu tiež nepochádzame - je na to veľa protiargumentov. Nekrížime sa so žiadnou opicou, neprijímame ani žiadne ich orgány /to skôr z prasaťa, ešte aj srdce/, nikto nás nechce ako potravu /zato my zožerieme všetko/, žiadna opica nežerie mŕtvu potravu /mrazenú, pečenú, varenú/, atď. Skrátka - to všetko nás odlišuje od ostatných živočíchobv na Zemi. Netvrdím ani, že nás Stvoriteľ vymodeloval z blata a vdýchol do nás dušu. To nie, ale prirodzeným výberom sme mohli prežiť len spomedzi vlastných poddruhov - žrali sme aj ich, vrátane Neandertálca. Ale v súboji s opicami. Tie si naďalej žerú iba živú stravu - nevarenú, nepečenú. Iba ak v ZOO im podávajú niečo varené. Inak zo živočíchov lovia tiež len mladé kusy. Je treba si všímať v dokumentoch s touto tématikou. Ja som zatiaľ videl lov mladej guerézy skupinou šimpanzov. Hoci mali k dispozícii oveľa ľahšie uloviteľné dospelé a staré kusy gueréz. Tie ich vôbec nezaujímali. ◄ reagovať
Osamelyvlk, 8.8.2011 o 15:14 goret, len sa nesmej, možno oživia aj pratura. A možno sa toho aj dožijeme. Vedci mamutom ešte len začínajú. ◄ reagovať
Osamelyvlk, 8.8.2011 o 15:12 growler, prečo v Grónsku pižmoň prežil a mamut nie? Podmienky sa rovnako menili /podľa teba/, podľa mňa ostali rovnaké. Tlak lovca - môžeš mať pravdu, pretože v čase párenia pižmoň zrejme príšerne zapácha. To ho asi chránilo v čase párenia. A prirodzený výber je ďalší blud, ktorému rovnako neverím, ako dobám ľadovým. Darwin v tomto určite nemá pravdu. Neviem totiž pochopiť, prečo by Stvoriteľ "narobíl" plno druhov a potom medzi nimi vyhlási boj o prežitie. To ako keby ja som mal plno detí a vyhlásil medzi súťaž o prežitie. Veď by ma zatvorili na doživotie. Ja predsa mám všetky svoje deti rovnako rád. Ja im pomáham, nie dusím. V prírode fungujú celkom určite iné tlaky, ako prirodzený výber. To by Stvoriteľ si narobil zbytočnú robotu - najprv to krvopotne stvoriť a potom vyhubiť. To nemá logiku. Je to len panelákový výmysel. Strach o prežitie by mal katastrofálny na párenie - páriť sa pod strachom o prežitie by bolo ťažkým stresom s ešte ťažším dopadom na potomstvo. Jeho genetickú devastáciu. Tomu prirodzenému výberu je ťažko veriť. Každý živočích sa musí páriť v pohode. Nie je Darwinov názor taký skôr násilnický? Možno je to z recesie - vieme, že po návrate z 2 ročnej plavby loďou Eagle bol do konca života ťažko chorý. Zrejme aj to malo vplyv na jeho názor o prirodzenom výbere. Axon, ja mám zasa informácie zo Skalice, kde daniele z voľného revíru boli oveľa kvalitnejšie, ako zo zvernice. Takže to je diskutabilné. Ja som nikdy netvrdil, že sa vo zvernici nedajú vyrobiť zlaté medajly. Dajú sa. Ale tu sa bavíme výhradne o zveri vo voľných revíroch, o JEJ zveľaďovaní. Podľa zákona o poľovníctve. ◄ reagovať
growler, 8.8.2011 o 14:51 jozi aspon,ze mas zmysel pre humor,ked uz tie vedomosti absentuju ... :D ◄ reagovať
goret, 8.8.2011 o 14:48 že by som ich (tých vedcov) pekne prosil, aby nám opäť zazverili Turiec turmi, mamuty by boli moc ◄ reagovať
Osamelyvlk, 8.8.2011 o 14:41 A mamutovi nepridávaj na tonáži - iba 7 ton. Ľudia sa budú potom báť oživenia mamuta. Ale bližšie špecifikovať príčinu vyhubenia mamuta by sa dalo asi tak, ako u našich lesných kurovitých - lovili sme ich v čase toku, hoci len kohúty. Ale tok to rušilo katastrofálne. Veď preto sa už nelovia. V Škandinávii však nie - lovia sa na jeseň, v pohniezdnom období. A lovia ich nerušene na státisíce. Majú však "náš" problém so snehuľami. Tiež ich lovia na jar. Z toho mi preto vychádza, že aj Neandertálec, a od neho sa naučil a Homo sapiens, loviť mamuty v čase párenia. Tým maril rozmnožovanie a koniec bol neodvratný. Ak by lovili ako vlci - iba mimo párenia a iba mladú zver, dodnes by sme mali mamuty a nemuseli by sme sa tu hádať o dajakom zániku ekosystému. No ale čo už. Dnes by sme už mohli chovať mamuty, pretože vieme, že kameň úrazu je v rušení párenia. A tomu by sa dalo a aj bude dať zabrániť. Podobne by sa dalo oživiť aj ostatnú megafaunu. A zrejme to vedcom nedá spať. ◄ reagovať
goret, 8.8.2011 o 14:33 pravdepodobne nie je sa tým len zvernicové prikrmovanie, ale aj podávanie medikamentov, proste blahobytný život, ktorý sa v prírode ťažko nájde a udrží aspoň počas jednej jelenej generácie ◄ reagovať
axon, 8.8.2011 o 14:29 Jožibači, to že umelo,výkrmom nemožno vytvoriť špičkové trofeje máš aj nejako vedecky podložené? Alebo je to zase iba tvoja "geniálna myšlienka" (rozumej blud)? Keby si nebol lenivý, dvihol tvoj zadok z košického paneláka a išiel do Incheby na polovnícku výstavu, tak by si videl, že trofeje 4 z 5 najlepších jeleňov za posledných 6 rokov sú zo zvernice Balunky (najlepší 243-244 CIC). Pre tvoje info, táto zvernica sa nachádza v Malých Karpatoch v okrese Senica. Z tejto zvernice pochádza aj nový slovenský rekord daniela 217 CIC. Každoročne na chovateľskej prehliadke býva z tejto zvernice niekoľko zlatých diviakov, danielov a muflónov. Nerátam strieborné a bronzové trofeje. Myslíš že by všetky tieto trofeje dosiahli bez INTENZÍVNEHO PRIKRMOVANIA??? Prečo sa nedosahujú takéto trofeje vo voľnej prírode? ◄ reagovať
growler, 8.8.2011 o 14:07